ふたばちゃん保管庫



織田信長スレ

1. 無念 Name としあき 2018/06/13 21:40:42 No.565053926
画像ファイル名:1528893642268.jpg
織田信長スレ
2. 無念 Name としあき 2018/06/13 21:41:32 No.565054149 そうだねx15
1528893692115.jpg
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
3. 無念 Name としあき 2018/06/13 21:41:48 No.565054227 そうだねx5
立地が良かったとか言われちゃうスレ画
4. 無念 Name としあき 2018/06/13 21:42:31 No.565054435
だいたい朝倉が悪い
5. 無念 Name としあき 2018/06/13 21:43:09 No.565054615 そうだねx10
まぁ立地は良かっただろう
大事だぞ立地
6. 無念 Name としあき 2018/06/13 21:43:51 No.565054811 そうだねx5
東北なんてノーチャンスじゃん
7. 無念 Name としあき 2018/06/13 21:45:32 No.565055229
商業的な立地が良いからリッチだった
8. 無念 Name としあき 2018/06/13 21:48:13 No.565055949
>東北なんてノーチャンスじゃん
上杉謙信「そんな…」
9. 無念 Name としあき 2018/06/13 21:49:01 No.565056165
近さもそうだけど途中に強敵がいないとかも重要だよなあ
信玄なんか無理ゲーだった
10. 無念 Name としあき 2018/06/13 21:49:19 No.565056250 そうだねx1
信秀の遺産って割と負債多いような…
11. 無念 Name としあき 2018/06/13 21:50:09 No.565056478 そうだねx5
もっと立地がいいのに無能ぞろいなやつらは何なんですか
12. 無念 Name としあき 2018/06/13 21:50:10 No.565056494
>近さもそうだけど途中に強敵がいないとかも重要だよなあ
>信玄なんか無理ゲーだった
六角や三好が強敵じゃない?
13. 無念 Name としあき 2018/06/13 21:50:25 No.565056560 そうだねx5
立地も良いし運も良いし才能もあるし全てに恵まれてた
14. 無念 Name としあき 2018/06/13 21:51:00 No.565056719 そうだねx4
ラストの散りざまが美しすぎて参る
15. 無念 Name としあき 2018/06/13 21:52:49 No.565057224
>もっと立地がいいのに無能ぞろいなやつらは何なんですか
畿内統一できるような奴がいたらそいつが幕府開いてるからな
16. 無念 Name としあき 2018/06/13 21:53:01 No.565057288 そうだねx5
なにをするにしても先立つモノは大事よねお金
17. 無念 Name としあき 2018/06/13 21:53:11 No.565057323
>近さもそうだけど途中に強敵がいないとかも重要だよなあ
>信玄なんか無理ゲーだった
機内こそ強敵だらけだよ
すぐ横には今川も居たし
18. 無念 Name としあき 2018/06/13 21:53:16 No.565057346
>立地も良いし運も良いし才能もあるし全てに恵まれてた
部下に恵まれなかったよ
19. 無念 Name としあき 2018/06/13 21:54:09 No.565057578
>なにをするにしても先立つモノは大事よねお金
三好や毛利の方がよっぽど金持ちなんだが
20. 無念 Name としあき 2018/06/13 21:54:21 No.565057631
美濃と近江抑えたらもう上洛し放題だな
そら幕府や朝廷にも干渉するわ
21. 無念 Name としあき 2018/06/13 21:54:55 No.565057799
>畿内統一できるような奴がいたらそいつが幕府開いてるからな
幕府は家康路線の様な
22. 無念 Name としあき 2018/06/13 21:55:31 No.565057973
浅井とか三好なんて元から上洛し放題だな
23. 無念 Name としあき 2018/06/13 21:55:45 No.565058051 そうだねx4
>ラストの散りざまが美しすぎて参る
骨も残さない死に方は見習いたい
24. 無念 Name としあき 2018/06/13 21:55:56 No.565058111 そうだねx1
畿内は誰も統一できない
なんちて
25. 無念 Name としあき 2018/06/13 21:56:35 No.565058287 そうだねx3
あれだけ未来人を従えたり魔界の力を得たりしてるのに
結局光秀に討たれてる当たりやっぱ信長は無能なのかなって…
26. 無念 Name としあき 2018/06/13 21:56:48 No.565058343
畿内布武
27. 無念 Name としあき 2018/06/13 21:56:49 No.565058344 そうだねx4
大名がみんな天下なんて目指してないから・・・
28. 無念 Name としあき 2018/06/13 21:57:05 No.565058419 そうだねx4
尾張統一くらいで出てくる今川という強敵を忘れてるな
普通なら詰みである
29. 無念 Name としあき 2018/06/13 21:57:10 No.565058440 そうだねx18
>ラストの散りざまが美しすぎて参る
今川義元が「油断ぶっこいて桶狭間で討たれた無能」みたいな扱いされてた(最近はそうでもない)が
油断という点では本能寺の変の方がひどいんじゃないかと思う今日この頃
30. 無念 Name としあき 2018/06/13 21:57:16 No.565058469
>美濃と近江抑えたらもう上洛し放題だな
>そら幕府や朝廷にも干渉するわ
美濃を完全に抑えるのは武田崩壊まで待たなきゃいけない
31. 無念 Name としあき 2018/06/13 21:58:13 No.565058767 そうだねx5
>大名がみんな天下なんて目指してないから・・・
基本自分の領地守るので精一杯だよね
32. 無念 Name としあき 2018/06/13 21:58:16 No.565058778
天下統一なんて本気で考えてる武将なんてまずいないというか
考えた事すらないのかも知れない
33. 無念 Name としあき 2018/06/13 21:58:17 No.565058784 そうだねx3
最終的に見れば立地もよかったかもしれないが器量のない人物だと最初の織田家相続争いで脱落だろうな
34. 無念 Name としあき 2018/06/13 21:58:38 No.565058873
農民には優しい
やる気の無い部下には厳しい
35. 無念 Name としあき 2018/06/13 21:58:49 No.565058922
戦国油断トップ10決めようぜ

1位は本能寺の変で良いかな?
36. 無念 Name としあき 2018/06/13 21:59:42 No.565059193 そうだねx1
>尾張統一くらいで出てくる今川という強敵を忘れてるな
>普通なら詰みである
なんなら長島も独立勢力みたいなもんだから
37. 無念 Name としあき 2018/06/13 21:59:55 No.565059252
>>大名がみんな天下なんて目指してないから・・・
>基本自分の領地守るので精一杯だよね
変にバランス取れてしまった所にガチ勢が来てしまった感じか
38. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:00:11 No.565059336
>東北なんてノーチャンスじゃん
剣豪北畠さんの先祖みたいなやり方はあるだろ
39. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:00:27 No.565059410 そうだねx1
天下統一ってべつに全国制覇じゃないし
40. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:00:42 No.565059484 そうだねx2
家康の征夷大将軍って道も一つの方法だからねぇ
謙信は足利将軍の室町幕府復興だろうし秀吉は関白
信長はあの後どうなってたか想像つかんね
41. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:01:07 No.565059610
今川武田を破ったのはすごい
42. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:01:20 No.565059678
>>>大名がみんな天下なんて目指してないから・・・
>>基本自分の領地守るので精一杯だよね
>変にバランス取れてしまった所にガチ勢が来てしまった感じか
普通京都取ったらみんなからぶん殴られるんだが
スレ画はグロッキーになりながらもなんとか耐えて各個撃破出来ちゃった
43. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:01:49 No.565059782
>ラストの散りざまが美しすぎて参る
実はエンチャントファイアじゃないことが最近分かってきたらしいぞ
44. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:02:13 No.565059909
>東北なんてノーチャンスじゃん
政宗「あと15年早く生まれていれば・・・」
45. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:02:14 No.565059913 そうだねx5
>今川武田を破ったのはすごい
天正三年ともなれば武田には勝つべくして勝ってるが今川戦は本当に天の配剤みたいなところあるな
46. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:02:59 No.565060116
>政宗「あと15年早く生まれていれば・・・」
蘆名盛氏「掛かってこい、相手になってやる」
47. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:03:06 No.565060149
>実はエンチャントファイアじゃないことが最近分かってきたらしいぞ
どういう史料にどんな情報が載ってたんだろ
48. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:03:17 No.565060194
信玄はあの山超えて出てきても疲弊した兵士たちじゃ勝てないよなあ
49. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:03:29 No.565060251 そうだねx1
最近はライバル枠が信玄<顕如
実際に強かったと思う
50. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:03:29 No.565060257 そうだねx1
>家康の征夷大将軍って道も一つの方法だからねぇ
>謙信は足利将軍の室町幕府復興だろうし秀吉は関白
>信長はあの後どうなってたか想像つかんね
信長が太政大臣で信忠が征夷大将軍って路線らしいよ
51. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:03:49 No.565060335
>天下統一ってべつに全国制覇じゃないし
京を手中に入れる事が天下を取る事ではないという発想は新しいと思った
信長は海外も視野に入れていたようだし
52. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:04:03 No.565060401
>変にバランス取れてしまった所にガチ勢が来てしまった感じか
斎藤さんの崩壊で周辺の勢力均衡が一挙に崩れたよね
みんな単体では織田(+浅井)より小さい!
各個撃破しちゃうね…
53. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:05:02 No.565060684
>信長が太政大臣で信忠が征夷大将軍って路線らしいよ
それ新説?
54. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:05:14 No.565060754
>>変にバランス取れてしまった所にガチ勢が来てしまった感じか
>斎藤さんの崩壊で周辺の勢力均衡が一挙に崩れたよね
>みんな単体では織田(+浅井)より小さい!
>各個撃破しちゃうね…
三好をナメるな!ただ戦力集中出来ないだけだ
55. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:05:31 No.565060829 そうだねx3
1528895131404.jpg
>No.565054149
56. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:05:45 No.565060892
>最近はライバル枠が信玄<顕如
>実際に強かったと思う
元から一向一揆には散々悩まされてたって言われてたからな
57. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:05:55 No.565060942
戦略的機動防衛の内線作戦やってたことをもっと評価してやってくだせえ
58. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:06:07 No.565060993
下だけ女子高生スタイルフイタ
59. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:06:25 No.565061094
>最近はライバル枠が信玄<顕如
>実際に強かったと思う
普通に朝倉だと思う
最強のライバル
60. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:06:26 No.565061095
>信玄はあの山超えて出てきても疲弊した兵士たちじゃ勝てないよなあ
謙信が信玄と氏康にやられたこと上野の武田領にやり返してたからね
61. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:07:19 No.565061345
>三好をナメるな!ただ戦力集中出来ないだけだ
とてもじゃないがキチンとした一円支配の版図持ってたとは言い難い
62. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:07:33 No.565061417 そうだねx9
1528895253405.jpg
昔の人は
63. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:07:49 No.565061489
KOEIの影響か曹操と比較されたりするけど
方面軍団制って所は曹操越えてる気がする
64. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:09:41 No.565062013
>三好をナメるな!ただ戦力集中出来ないだけだ
六角に後詰できなかったのかな…
あんな瞬時に崩れるとは思わなかっただろうけど
65. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:09:48 No.565062045
本能寺が無ければどうなってたかな
66. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:10:22 No.565062190 そうだねx1
信玄が顕如の口車に乗って包囲網に加わった時点で武田の命運は尽きた
あのまま織田の同盟続けていれば本能寺後には徳川のポジションの目もあった
67. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:10:31 No.565062239
あまり言われないけど朝倉を瞬殺した時の手並みはヤバい
68. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:11:44 No.565062593
>>ラストの散りざまが美しすぎて参る
>実はエンチャントファイアじゃないことが最近分かってきたらしいぞ
友人からの又聞きなんで信頼性0だけど首取られて利用されないように爆薬に火付けて爆死したと聞いた
松永久秀かな?
69. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:11:46 No.565062611 そうだねx1
>>三好をナメるな!ただ戦力集中出来ないだけだ
>六角に後詰できなかったのかな…
>あんな瞬時に崩れるとは思わなかっただろうけど
六角とか三好最大の敵だし…
70. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:12:06 No.565062693
>本能寺が無ければどうなってたかな
信忠の才覚次第かな…
71. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:12:09 No.565062712
>とてもじゃないがキチンとした一円支配の版図持ってたとは言い難い
信長来たときはそもそも三人衆と義継・松永で内紛してたんだっけ
72. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:12:53 No.565062948
>あのまま織田の同盟続けていれば本能寺後には徳川のポジションの目もあった
武田の残ってたら本能寺が無いんじゃ・・・
73. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:13:11 No.565063040
>>三好をナメるな!ただ戦力集中出来ないだけだ
>とてもじゃないがキチンとした一円支配の版図持ってたとは言い難い
版図も経済力も無茶苦茶デカイ
ただ宗家と阿波三好が仲良く出来ないだけ
74. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:13:30 No.565063129
長慶が命懸けで畿内のゴタゴタを整理してくれてなかったら
信長がその役目で終わってたくらいに三好は偉大よ
75. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:14:29 No.565063437
>戦略的機動防衛の内線作戦やってたことをもっと評価してやってくだせえ
やはり情報は正義…
76. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:15:12 No.565063647
>六角とか三好最大の敵だし…
味方を見殺しにするといえば六角のお家芸だったね…
77. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:15:16 No.565063665
>あまり言われないけど朝倉を瞬殺した時の手並みはヤバい
越前の朝倉分家から撤退情報リークされてたのかな?あれ
鮮やかすぎるわ
78. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:15:29 No.565063738
>武田の残ってたら本能寺が無いんじゃ・・・
その可能性は高いけどもしのもしになってしまうから
79. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:15:33 No.565063749
信長の野望の昔のやつでは無限に開墾出来るし隣接大名も少ないし神立地じゃん!
って蠣崎選んでたわ
神立地じゃなかったわ
80. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:16:28 No.565064012
>信長の野望の昔のやつでは無限に開墾出来るし隣接大名も少ないし神立地じゃん!
>って蠣崎選んでたわ
>神立地じゃなかったわ
そもそも米が作れない
81. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:16:39 No.565064059 そうだねx2
信玄が健在で三河東部くらいまで取られっぱなしだったら同じようにまで進まないだろうな
義竜の病死もそうだけど信長はいいタイミングで厄介な相手が死ぬというのが
本当に運にも恵まれた人だと思える
82. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:16:53 No.565064111 そうだねx2
一番きつい時期に同盟破棄して岩村城の件で赤っ恥かかせて大好きな平手の爺のせがれを三方ヶ原で殺して
自分はさっさと死に逃げるとか信玄はそのあと信長と戦う勝頼に恨みでもあったのか
83. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:18:31 No.565064553
三好なんて武田家が上洛に成功しても本拠地が甲斐のままなぐらいにはダメなやり方しか出来てない
84. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:19:07 No.565064735
>信玄が健在で三河東部くらいまで取られっぱなしだったら同じようにまで進まないだろうな
>義竜の病死もそうだけど信長はいいタイミングで厄介な相手が死ぬというのが
>本当に運にも恵まれた人だと思える
義龍とは小競り合いしかしてないから本当に優秀かどうかも分からん
どっちにしろ美濃の有力豪族は織田になびく気もするし
85. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:19:49 No.565064926
滝川さん戦上手・調略上手で好きだけどそれだけに本能寺のお陰で落ちぶれたのが残念
86. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:19:49 No.565064930
>三好なんて武田家が上洛に成功しても本拠地が甲斐のままなぐらいにはダメなやり方しか出来てない
本拠地は摂津なんだが
87. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:20:05 No.565064999
東北は伊達稙宗が全国統一する可能性はあった
88. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:20:05 No.565065006
うちの近所だと高天神城があるけどあの辺は激戦区だったんだなあ
89. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:20:21 No.565065099 そうだねx1
>滝川さん戦上手・調略上手で好きだけどそれだけに本能寺のお陰で落ちぶれたのが残念
上野に飛ばしたスレ画が悪い
90. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:20:43 No.565065209
むしろ三好が四国から畿内に進出しつつ京都に居を定めず
芥川山や飯盛山を本拠地にして大阪湾経済と大阪平野を締めてたのなんて信長の構想の先駆けじゃないですかね
91. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:21:21 No.565065399
>義龍とは小競り合いしかしてないから本当に優秀かどうかも分からん
美濃接収が何年か遅れるだけでも歴史に影響あったとは思うけどね
92. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:21:41 No.565065495 そうだねx2
>東北は伊達稙宗が全国統一する可能性はあった
いやー厳しいだろ
93. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:22:06 No.565065624 そうだねx1
>義龍とは小競り合いしかしてないから本当に優秀かどうかも分からん
道三が死んだ後に比較的短期間で国内押さえて信長の正面対決を跳ね除け続けたって相当優秀だと思うぞ
戦争で手が出せないから信長は国境沿いに楽市楽座開いて経済弱体化させるドクトリンとったわけだし
94. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:22:12 No.565065658
北条はどういう方針だったんだろう?
後に豊臣と敵対するから遠交近攻策で織田が近づいたら敵対してた?
95. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:22:17 No.565065691
東北ディスってる奴いるが日本海側はそんな不利じゃない
島津や長宗我部よりかはずっと可能性が高い
南東北も関東地方まで呑併すれば普通に全国の三分の一の石高が一円支配できる
96. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:23:16 No.565065997
>>義龍とは小競り合いしかしてないから本当に優秀かどうかも分からん
>美濃接収が何年か遅れるだけでも歴史に影響あったとは思うけどね
本当に上洛するちょっと前も
義昭相手に上洛を手伝うぞって色好い返事しておきながら
美濃を攻略できず一時断念とかしてるからな
97. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:23:26 No.565066062
>北条はどういう方針だったんだろう?
>後に豊臣と敵対するから遠交近攻策で織田が近づいたら敵対してた?
上野が欲しいけど織田親子が怖い
って感じ
98. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:24:20 No.565066328
でもこの時代に寒いって要素はかなりデメリットだよなあ
まず天下とろうって気力が萎えそう
99. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:24:24 No.565066354
三好マンセーは領国化が東国大名ほどできてなんていないのガン無視だな
100. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:24:29 No.565066367
>北条はどういう方針だったんだろう?
信長にお前の取った城返せや!と脅されても渋々従ってたけど
どこまで家臣の不満を抑えられたかどうか
101. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:24:49 No.565066461 そうだねx4
>三好マンセーは領国化が東国大名ほどできてなんていないのガン無視だな
マンセーって…
102. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:25:06 No.565066529
>北条はどういう方針だったんだろう?
>後に豊臣と敵対するから遠交近攻策で織田が近づいたら敵対してた?
信長生存時は完全に臣従路線だけど
氏直に一字と信長の娘を嫁さんにくれって一門化して家格を上げようとしてた
(どっちも信長からはスルーされてたけど)
103. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:26:30 No.565066913
>越前の朝倉分家から撤退情報リークされてたのかな?あれ
情報源あったら部下が寝過ごすなんてことないだろうしやっぱり自分で予想したんじゃないかな
頭の良さも尋常じゃないけどそれ以上に決断力がやばいよなぁ
104. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:26:37 No.565066944
領国化ができてる東国大名って誰のことですかね
北条の名前なんか出したら笑ってやるからな
105. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:26:40 No.565066963
>島津や長宗我部よりかはずっと可能性が高い
ナイトメアとベリーハードくらいの差ですか
106. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:27:36 No.565067231
だいたい天下?なにそれ?
領国キープ
107. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:27:53 No.565067303
上のノブナガはパンツがイチゴパンツじゃないので偽物だ
108. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:29:47 No.565067817
>>義龍とは小競り合いしかしてないから本当に優秀かどうかも分からん
>美濃接収が何年か遅れるだけでも歴史に影響あったとは思うけどね
美濃衆がどっちにしろ言うこと聞かないし浅井からも圧迫あるしであんま大差ない
109. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:30:34 No.565068048
>領国化ができてる東国大名って誰のことですかね
>北条の名前なんか出したら笑ってやるからな
膝が笑ってる腰砕けは検地ぐらい差し出しででもできてからおいで
110. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:32:12 No.565068499
>>島津や長宗我部よりかはずっと可能性が高い
>ナイトメアとベリーハードくらいの差ですか
日本海側舐めすぎだわ
瀬戸内海沿岸や畿内の内紛気質より普通に民度は高い
111. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:32:59 No.565068727
>美濃衆がどっちにしろ言うこと聞かないし浅井からも圧迫あるしであんま大差ない
義龍が健在だと史実より速いタイミングで浅井が信長を裏切るかもしれんけどね
112. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:33:00 No.565068733
つまり能登畠山や神保が天下取れるんですね、ヤッター!
113. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:33:26 No.565068857
常陸一国佐竹が…
114. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:34:11 No.565069085
>日本海側舐めすぎだわ
だって謙信ですら出来なかったことじゃん?
115. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:34:26 No.565069161
>常陸一国佐竹が…
それ上杉とか秀吉とか他勢力からの援護なしでは無理です
116. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:34:33 No.565069191 そうだねx1
>日本海側舐めすぎだわ
>瀬戸内海沿岸や畿内の内紛気質より普通に民度は高い
日本海側が当時はむしろ「表」だったとは思うけど民度の高さが有利かというと…
117. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:34:53 No.565069292
あんまりクローズアップされないけど浅井長政と斎藤龍興って従兄弟なんだよな
118. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:34:57 No.565069313
天下は無理でも逃亡してきた将軍を保護するくらいには力があった越中神保
119. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:34:58 No.565069323
幕末は九州最南端と中国地方の最西端が天下取ったって事で良いんです?
東北が天下取った前例あるんです?
120. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:35:04 No.565069347
>島津や長宗我部よりかはずっと可能性が高い
あっはっは
あっはっは
121. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:35:15 No.565069391
>島津や長宗我部よりかはずっと可能性が高い
>ナイトメアとベリーハードくらいの差ですか
つまり飛騨や離島の連中はヘルモード・・・?
122. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:36:04 No.565069629
>>美濃衆がどっちにしろ言うこと聞かないし浅井からも圧迫あるしであんま大差ない
>義龍が健在だと史実より速いタイミングで浅井が信長を裏切るかもしれんけどね
いや織田関係なく久政が攻めるんで
123. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:36:58 No.565069879
加賀一向一揆と大坂本願寺がきちんと提携していれば一向宗法王国が日本を統一していた
124. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:37:11 No.565069953
>天下は無理でも逃亡してきた将軍を保護するくらいには力があった近江朽木
125. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:37:36 No.565070064
尼子「いや日本海側ってワシらは…?」
126. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:37:41 No.565070096
>>大名がみんな天下なんて目指してないから・・・
>基本自分の領地守るので精一杯だよね
これよく言われてるけど
戦国大名化したら領地の拡大は必然的になりそうに思う
127. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:38:08 No.565070220
滝川さんって伊勢ルートで攻略してたんだよね?
美濃取れなくてもそっちからカバー出来る感じなの?
128. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:38:12 No.565070241 そうだねx1
>加賀一向一揆と大坂本願寺がきちんと提携していれば一向宗法王国が日本を統一していた
兄弟で喧嘩別れして未だに復縁できない奴らだし
129. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:38:16 No.565070255
>>天下は無理でも逃亡してきた将軍を保護するくらいには力があった近江朽木
お前のところは京都から逃げるのに手ごろな場所ってだけやろ
130. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:39:47 No.565070669
>>>大名がみんな天下なんて目指してないから・・・
>>基本自分の領地守るので精一杯だよね
>これよく言われてるけど
>戦国大名化したら領地の拡大は必然的になりそうに思う
まあ切り取り自由が旨いから中央政権の言うこと聞かない連中ばかりだしね
131. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:41:15 No.565071032
>>最近はライバル枠が信玄<顕如
>>実際に強かったと思う
>普通に朝倉だと思う
>最強のライバル
やる気ないじゃん
132. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:41:59 No.565071242
北陸から畿内進出して草下を拠点にした継体天皇を信長は相当意識してたと思うぞ
敦賀湾の熱田神宮に相当する剣神社の宮司がもとの織田家の発祥だし信忠に秋田城介名乗らせてるし
133. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:42:18 No.565071321 そうだねx1
>>>大名がみんな天下なんて目指してないから・・・
>>基本自分の領地守るので精一杯だよね
>これよく言われてるけど
>戦国大名化したら領地の拡大は必然的になりそうに思う
誰だって拡大したいなら拡大したいんだよ
ただ天下人や地方の覇者以外は戦に勝ったり負けたりでそう上手くいかないんだ
134. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:42:23 No.565071345
ちょうど各地方の代表が決定してた感じの時期
135. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:43:02 No.565071524
>>>最近はライバル枠が信玄<顕如
>>>実際に強かったと思う
>>普通に朝倉だと思う
>>最強のライバル
>やる気ないじゃん
義景にやる気はあるよ
うるさい分家がスト起こすだけで
136. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:43:05 No.565071531
信長の古典趣味は誰かちゃんと研究してほしい
137. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:43:43 No.565071705
>東北が天下取った前例あるんです?
室町時代くらいまでは東北はめっちゃ人少ないし
江戸時代入ると津波で浚われた地域を伊達家が区画開発して国内最大手の穀倉地帯になったり品種改良で日本海側でも米が取れるようになるから天下狙う理由がですね…
138. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:43:57 No.565071780
>北陸から畿内進出して草下を拠点にした継体天皇を信長は相当意識してたと思うぞ
>敦賀湾の熱田神宮に相当する剣神社の宮司がもとの織田家の発祥だし信忠に秋田城介名乗らせてるし
信忠の官位のマイナー路線はなんなんだろうか
139. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:44:03 No.565071806
>加賀一向一揆と大坂本願寺がきちんと提携していれば一向宗法王国が日本を統一していた
初代大老本多正信:「まあ徳川家臣団の半分は三河一向一揆ですけどね
140. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:44:24 No.565071890
>あまり言われないけど朝倉を瞬殺した時の手並みはヤバい
最初の越前攻略は鮮やかだけど朝倉一門や旧家臣団は結構温存してるし
地元的には当主挿げ替えくらいの意識だったんじゃないか
141. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:45:09 No.565072083 そうだねx1
>>あまり言われないけど朝倉を瞬殺した時の手並みはヤバい
>最初の越前攻略は鮮やかだけど朝倉一門や旧家臣団は結構温存してるし
>地元的には当主挿げ替えくらいの意識だったんじゃないか
一向一揆戦で軒並み戦死は闇が深い
142. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:46:23 No.565072468 そうだねx2
小田氏治スレかと思ったら違った
143. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:46:35 No.565072543
三日月の丸くなるまでの南部を忘れてもらっちゃ困るぜ
144. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:47:38 No.565072811
>>東北が天下取った前例あるんです?
>室町時代くらいまでは東北はめっちゃ人少ないし
>江戸時代入ると津波で浚われた地域を伊達家が区画開発して国内最大手の穀倉地帯になったり品種改良で日本海側でも米が取れるようになるから天下狙う理由がですね…
東北の方々は基本中央政権に土下座が主流
良くも悪くも近視眼
145. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:49:03 No.565073274
地味だけど連枝衆は割と優秀な気がする
はなはだ地味だが
146. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:50:15 No.565073596
>日本海側が当時はむしろ「表」だったとは思うけど民度の高さが有利かというと…
圧政すると反逆されちゃうよね
147. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:51:06 No.565073850
>地味だけど連枝衆は割と優秀な気がする
>はなはだ地味だが
本能寺の変直前に有楽の序列を急に上げた理由は聞いてみたい
148. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:52:39 No.565074331 そうだねx1
別に尾張人や三河人は民度高かったから天下取れたわけじゃないしなあ
ていうか三好も含めて曲りなりにも天下取ったのって全員太平洋側出身じゃねーか
149. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:54:00 No.565074721
冷害祭りの戦国時代に民度とか維持できるわけがない
150. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:55:04 No.565075071
>>地味だけど連枝衆は割と優秀な気がする
>>はなはだ地味だが
>本能寺の変直前に有楽の序列を急に上げた理由は聞いてみたい
信包がなんかしたのかな?
151. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:55:05 No.565075075
>加賀一向一揆と大坂本願寺がきちんと提携していれば一向宗法王国が日本を統一していた
本願寺が一足先に降伏したことで本願寺も豊臣側と加賀一向一揆側に分裂したのよね
152. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:55:31 No.565075211
>東北の方々は基本中央政権に土下座が主流
>良くも悪くも近視眼
在地勢力が直接征伐無理だろと多寡を括ってるだけだろ
島津もそんな調子だったし

でも鎌倉末期の内慣例長崎氏あたりも考察してる?
153. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:55:49 No.565075307
やっぱり実力・能力主義ってのが大きいんじゃなかろうか?
明智も羽柴も滝川も中途採用組で柴田も元々は弟の家老だしね
154. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:56:17 No.565075434
>別に尾張人や三河人は民度高かったから天下取れたわけじゃないしなあ
>ていうか三好も含めて曲りなりにも天下取ったのって全員太平洋側出身じゃねーか
東北天下取れる論の人は最近歴史にはまった感じがして微笑ましい
155. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:56:26 No.565075468
このあいだ長篠の古戦場を見てきた
包囲されていた長篠城から少し離れた、丘と谷が連続している場所で
武田軍が攻める気無かったら無駄骨に終わる場所に陣取っていた事がわかった

後ろの砦を攻め落として逃げられないようにして
正面突撃するしかない状況に追い込んだ手際が凄い
156. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:57:07 No.565075677
>>日本海側が当時はむしろ「表」だったとは思うけど民度の高さが有利かというと…
>圧政すると反逆されちゃうよね
自発性で棟梁を推戴する意識が西国には足りない
157. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:57:57 No.565075907
>ていうか三好も含めて曲りなりにも天下取ったのって全員太平洋側出身じゃねーか
三好は太平洋というか瀬戸内では
158. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:58:25 No.565076030
信包おじさんずっと織田家の重鎮で大坂の陣直前まで存命なのに影薄いってレベルじゃないな
159. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:59:07 No.565076247
>東北天下取れる論の人は最近歴史にはまった感じがして微笑ましい
劣化司馬遼太郎弛緩のマンガを真に受けて叩かれたのがそんなに悔しかったの?
160. 無念 Name としあき 2018/06/13 22:59:51 No.565076426
>>ていうか三好も含めて曲りなりにも天下取ったのって全員太平洋側出身じゃねーか
>三好は太平洋というか瀬戸内では
三好は東瀬戸内海を支配はしてたけど
出身地の阿波は瀬戸内海の外で太平洋に面してるんじゃないか
161. 無念 Name としあき 2018/06/13 23:00:33 No.565076625
>劣化司馬遼太郎弛緩のマンガを真に受けて叩かれたのがそんなに悔しかったの?
どなたと勘違いされてるのか知りませんが
誤字するくらい怒らなくても
162. 無念 Name としあき 2018/06/13 23:02:31 No.565077204
>やっぱり実力・能力主義ってのが大きいんじゃなかろうか?
>明智も羽柴も滝川も中途採用組で柴田も元々は弟の家老だしね
でも最後は縁故や親衛隊を贔屓にするね
163. 無念 Name としあき 2018/06/13 23:02:58 No.565077329
>劣化司馬遼太郎弛緩のマンガを真に受けて叩かれたのが
具体的に誰だろう
ちょっと読んでみたいので教えて
164. 無念 Name としあき 2018/06/13 23:03:07 No.565077365
>やっぱり実力・能力主義ってのが大きいんじゃなかろうか?
>明智も羽柴も滝川も中途採用組で柴田も元々は弟の家老だしね
林や佐久間が切られるのを見て出世頭の光秀さえ「アレもしかして俺もヤバくね?」と思っちゃったのではという説も
165. 無念 Name としあき 2018/06/13 23:03:07 No.565077367
戦国時代に限らなくても日本海側から日本を支配する有力者が出たのって
せいぜい継体天皇と源義仲くらいじゃないか
166. 無念 Name としあき 2018/06/13 23:03:29 No.565077461 そうだねx3
1528898609166.jpg
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
167. 無念 Name としあき 2018/06/13 23:05:07 No.565077945 そうだねx5
スレ冒頭からは想像も付かない流れ
168. 無念 Name としあき 2018/06/13 23:05:30 No.565078062
>>やっぱり実力・能力主義ってのが大きいんじゃなかろうか?
>>明智も羽柴も滝川も中途採用組で柴田も元々は弟の家老だしね
>林や佐久間が切られるのを見て出世頭の光秀さえ「アレもしかして俺もヤバくね?」と思っちゃったのではという説も
佐久間や林と自分を重ねる程の立場になったことないけどな
ずっと現場だし
169. 無念 Name としあき 2018/06/13 23:05:36 No.565078089
>ていうか三好も含めて曲りなりにも天下取ったのって全員太平洋側出身じゃねーか
後醍醐天皇は、流刑先の隠岐を脱出して日本海側の豪族を従えて京に攻め上ってたぞ
実際に六波羅を潰したのは足利で、鎌倉を落としたのは新田だけど
170. 無念 Name としあき 2018/06/13 23:06:17 No.565078306
>でも最後は縁故や親衛隊を贔屓にするね
権力者の孤独って奴かな
偉くなればなるほど他人が信用できなくなる
171. 無念 Name としあき 2018/06/13 23:07:32 No.565078646
>権力者の孤独って奴かな
>偉くなればなるほど他人が信用できなくなる
偉くなるほどってのは間違いで能力のあるヤツは取り立てるがそれはそれとして身内も一貫して重視してるよ
172. 無念 Name としあき 2018/06/13 23:07:53 No.565078750
>源義仲くらい
一瞬すぎる…
173. 無念 Name としあき 2018/06/13 23:07:58 No.565078777
>佐久間が切られるのを見て
佐久間が切られたのは仕方ないんじゃね?
明智や羽柴や柴田が周辺国の切り取りを進めている間も
本願寺を囲んでいるだけで何もしてなかったし
174. 無念 Name としあき 2018/06/13 23:09:34 No.565079230
>>佐久間が切られるのを見て
>佐久間が切られたのは仕方ないんじゃね?
>明智や羽柴や柴田が周辺国の切り取りを進めている間も
>本願寺を囲んでいるだけで何もしてなかったし
原田の二の舞を演じろと?
175. 無念 Name としあき 2018/06/13 23:10:15 No.565079421
>明智や羽柴や柴田が周辺国の切り取りを進めている間も
>本願寺を囲んでいるだけで何もしてなかったし
毛利から補給を受けつつ要害に篭ってる本願寺相手に何ができるというのだ
実際本願寺と和議に持ち込めたのも秀吉が播磨を抑えて補給路断ってからだぞ
176. 無念 Name としあき 2018/06/13 23:10:34 No.565079501
光秀本人はともかく
息子をちゃんと取り立ててくれるのかと考えたら
不安に思っても仕方ない
177. 無念 Name としあき 2018/06/13 23:11:22 No.565079716
>光秀本人はともかく
>息子をちゃんと取り立ててくれるのかと考えたら
>不安に思っても仕方ない
左遷はあるかもしれないが国持ちくらいにはなれたんじゃないか?
178. 無念 Name としあき 2018/06/13 23:13:08 No.565080210
別に何したわけでもない長秀じゃない方の丹羽と安藤まで失脚してるほうが怖い
179. 無念 Name としあき 2018/06/13 23:13:18 No.565080259
能力とか民度とか関係なく
日本海側は雪が積もるってのは物凄いデメリットだよ
冬の間流通が麻痺するってのはそれだけで経済的に太平洋側に差をつけられる
180. 無念 Name としあき 2018/06/13 23:15:40 No.565080954
太平洋側流通といえば関東の大名が鉄砲仕入れてたルートとか誰か調べてくれないものか
181. 無念 Name としあき 2018/06/13 23:15:44 No.565080978
>別に何したわけでもない長秀じゃない方の丹羽と安藤まで失脚してるほうが怖い
長秀じゃない方の丹羽はストレートに事故で殺されかけた件からの私怨だと思う
182. 無念 Name としあき 2018/06/13 23:15:55 No.565081032
>能力とか民度とか関係なく
>日本海側は雪が積もるってのは物凄いデメリットだよ
>冬の間流通が麻痺するってのはそれだけで経済的に太平洋側に差をつけられる
実はちゃんと積雪した方が輸送には有利だったりする
183. 無念 Name としあき 2018/06/13 23:16:45 No.565081261
>冬の間流通が麻痺するってのはそれだけで経済的に太平洋側に差をつけられる
この間の福井の大雪じゃないけど除雪機械がある現代でさえあの通りだからな
人力とせいぜい馬ぐらいしかない当時では身動き取れない
184. 無念 Name としあき 2018/06/13 23:17:01 No.565081349
本能寺の時期は各方面勝てはするけど内側の動員できる予備兵力が少なすぎだったからね
内政のためにわざと減らしてたみたいだけど
そこで光秀が裏切るのかというマジ酷いタイミング
185. 無念 Name としあき 2018/06/13 23:17:15 No.565081402
>太平洋側流通といえば関東の大名が鉄砲仕入れてたルートとか誰か調べてくれないものか
普通に黒潮と鈴木さん的な勧進坊主ルートハイブリッドだろ
186. 無念 Name としあき 2018/06/13 23:18:09 No.565081657
>本能寺の時期は各方面勝てはするけど内側の動員できる予備兵力が少なすぎだったからね
>内政のためにわざと減らしてたみたいだけど
>そこで光秀が裏切るのかというマジ酷いタイミング
織田軍本隊を支える明智が裏切るとかもう誰も信じられない
187. 無念 Name としあき 2018/06/13 23:18:21 No.565081714
>日本海側は雪が積もるってのは物凄いデメリットだよ
大雪に落雷に雪解け水による河川氾濫と大変だよね日本海側
188. 無念 Name としあき 2018/06/13 23:18:26 No.565081738
あまり知識は無いんだけど浅井が朝倉についた理由って何が有力なんだろう?
昔からの付き合いだしそっち優先したのだろうか
189. 無念 Name としあき 2018/06/13 23:19:10 No.565081944 そうだねx1
>実はちゃんと積雪した方が輸送には有利だったりする
どういう理由で?
190. 無念 Name としあき 2018/06/13 23:20:01 No.565082192
>実はちゃんと積雪した方が輸送には有利だったりする
慣らして雪を固めれば道として機能するものね
半端に除雪してわだちが出来るとかデコボコ道になると最悪 今年苦労したわ
191. 無念 Name としあき 2018/06/13 23:20:07 No.565082225
>あまり知識は無いんだけど浅井が朝倉についた理由って何が有力なんだろう?
信長からの扱いがだんだん悪くなってきたところに
反織田の久政が復帰してきたダブルパンチ
192. 無念 Name としあき 2018/06/13 23:20:49 No.565082419
>どういう理由で?
そり
193. 無念 Name としあき 2018/06/13 23:22:39 No.565082926
水野信元「俺がなにをした」
194. 無念 Name としあき 2018/06/13 23:23:41 No.565083161
>別に何したわけでもない長秀じゃない方の丹羽と安藤まで失脚してるほうが怖い
安藤調べてみなさい
追放された後昔からの同僚の稲葉のところに親子でお世話になっておきながら
本能寺の変が起きたらその稲葉の城親子で乗っ取ってるという外道だから
195. 無念 Name としあき 2018/06/13 23:25:22 No.565083605
日本海側の輸送って海路メインだと思ってたんだが江戸時代に入ってからなのかな
196. 無念 Name としあき 2018/06/13 23:25:58 No.565083784
>>別に何したわけでもない長秀じゃない方の丹羽と安藤まで失脚してるほうが怖い
>安藤調べてみなさい
>追放された後昔からの同僚の稲葉のところに親子でお世話になっておきながら
>本能寺の変が起きたらその稲葉の城親子で乗っ取ってるという外道だから
それは失脚後の巻き返しであって失脚させていい正当な理由ではないんじゃないかな…
197. 無念 Name としあき 2018/06/13 23:26:14 No.565083841
>佐久間や林と自分を重ねる程の立場になったことないけどな
>ずっと現場だし
ますます不安では…
198. 無念 Name としあき 2018/06/13 23:27:41 No.565084229
>そこで光秀が裏切るのかというマジ酷いタイミング
いまだに裏切った動機が謎として語られるレベルの誰得判断
199. 無念 Name としあき 2018/06/13 23:28:16 No.565084395 そうだねx1
>戦国時代に限らなくても日本海側から日本を支配する有力者が出たのって
田中角栄
200. 無念 Name としあき 2018/06/13 23:28:46 No.565084523
扱いが悪かったとか京極関連で朝倉との付き合いだけじゃなくて長政自身がかなり信長にキレてたっぽいと聞いたが
201. 無念 Name としあき 2018/06/13 23:28:55 No.565084565
>>そこで光秀が裏切るのかというマジ酷いタイミング
>いまだに裏切った動機が謎として語られるレベルの誰得判断
信長どころか信忠まで家臣団もろとも抹殺して織田家中枢を撃滅したんだから謀反としてはこれ以上ないベスト判断だろう
202. 無念 Name としあき 2018/06/13 23:30:46 No.565085091
>扱いが悪かったとか京極関連で朝倉との付き合いだけじゃなくて長政自身がかなり信長にキレてたっぽいと聞いたが
そもそも先に信長が裏切ったようなもんだし
203. 無念 Name としあき 2018/06/13 23:32:19 No.565085520
>それは失脚後の巻き返しであって失脚させていい正当な理由ではないんじゃないかな…
単に外道なやつは良くないこと企むから別に無実とは言い切れないのではと思って
武田内通は息子のほうみたいな話もあるけど
204. 無念 Name としあき 2018/06/13 23:33:17 No.565085784
信長は佐久間の弾劾状でさんざん佐久間の息子を罵っておきながら
後に佐久間の息子をエリートコースで再雇用してるから
光秀が失脚しても息子は何とかなった…かもしれない
205. 無念 Name としあき 2018/06/13 23:35:15 No.565086312 そうだねx1
>扱いが悪かったとか京極関連で朝倉との付き合いだけじゃなくて長政自身がかなり信長にキレてたっぽいと聞いたが
信長「家臣のくせに政策に口出しすんな」
206. 無念 Name としあき 2018/06/13 23:35:50 No.565086499
ぶっちゃけ国境近くの国人が万が一の時にために保険かけとくのはよくあったことだと思う
それをいちいち言いがかりつけて内通!って言うのも…まあ仕方ないんだけどさ
207. 無念 Name としあき 2018/06/13 23:36:03 No.565086560
>あまり知識は無いんだけど浅井が朝倉についた理由って何が有力なんだろう?
昔からの恩だろう
浅井は、六角から北近江を分捕る形で独立したんだけど
その直後から六角に攻められまくって朝倉の梃子入れで生き延びてきた

その生命線を潰す言われて従えるはずが無い
208. 無念 Name としあき 2018/06/13 23:36:17 No.565086610
>信長どころか信忠まで家臣団もろとも抹殺して織田家中枢を撃滅したんだから謀反としてはこれ以上ないベスト判断だろう
殺すだけで自分も破滅するんじゃ謀反じゃなくて心中だろ
209. 無念 Name としあき 2018/06/13 23:38:09 No.565087109
>>信長どころか信忠まで家臣団もろとも抹殺して織田家中枢を撃滅したんだから謀反としてはこれ以上ないベスト判断だろう
>殺すだけで自分も破滅するんじゃ謀反じゃなくて心中だろ
実際光秀滅亡まで含めて織田家の畿内統治機構完全崩壊だから
ある意味仕事としては徹底してるな
210. 無念 Name としあき 2018/06/13 23:38:30 No.565087217
>>信長どころか信忠まで家臣団もろとも抹殺して織田家中枢を撃滅したんだから謀反としてはこれ以上ないベスト判断だろう
>殺すだけで自分も破滅するんじゃ謀反じゃなくて心中だろ
筒井や細川が同心してもキツい位置取り
211. 無念 Name としあき 2018/06/13 23:39:01 No.565087351
>殺すだけで自分も破滅するんじゃ謀反じゃなくて心中だろ
秀吉がミラクルすぎただけで
信忠まで死んでるんだからどう転ぶかはわからん
そりゃまあ光秀の天下が安泰って線は薄いけど
212. 無念 Name としあき 2018/06/13 23:39:31 No.565087475
>ぶっちゃけ国境近くの国人が万が一の時にために保険かけとくのはよくあったことだと思う
>それをいちいち言いがかりつけて内通!って言うのも…まあ仕方ないんだけどさ
じゃあ他に美濃の連中で内通で追放されたやついたっけ?
213. 無念 Name としあき 2018/06/13 23:40:40 No.565087775 そうだねx2
大返しなくてもミッチーの味方いなさすぎで無理だよね
214. 無念 Name としあき 2018/06/13 23:42:10 No.565088181
>大返しなくてもミッチーの味方いなさすぎで無理だよね
朝廷から遊ばれてる時点でもう駄目
215. 無念 Name としあき 2018/06/13 23:43:33 No.565088521
遅かれ早かれどっちにしろ潰されてただろうね
あとの主導権取った人への影響は大きそうだけど
216. 無念 Name としあき 2018/06/13 23:44:29 No.565088749
>大返しなくてもミッチーの味方いなさすぎで無理だよね
三日天下が三ヶ月天下に変わるだけだよね
で、突出した後継政権が出来ず、戦国のgdgdが10年単位で延びる事になりそう
217. 無念 Name としあき 2018/06/13 23:44:38 No.565088785
本能寺の変信長光秀心中説ってもうすでになかったっけか
218. 無念 Name としあき 2018/06/13 23:46:11 No.565089212
自分が光秀くらい優秀で天下狙ってたんならまさに「時は今」ってタイミングだと思うね
219. 無念 Name としあき 2018/06/13 23:48:00 No.565089677
>遅かれ早かれどっちにしろ潰されてただろうね
>あとの主導権取った人への影響は大きそうだけど
織田家の支配力なんてまだ知れてるって思ってたのかもね
他の軍団長も河尻みたいな目に合うだろと
220. 無念 Name としあき 2018/06/13 23:48:01 No.565089682
>>戦国時代に限らなくても日本海側から日本を支配する有力者が出たのって
>田中角栄
他には戦前の林銑十郎と阿部信行が石川、戦後の竹下登が島根出身で日本海側か
221. 無念 Name としあき 2018/06/13 23:49:43 No.565090134
>織田家の支配力なんてまだ知れてるって思ってたのかもね
>他の軍団長も河尻みたいな目に合うだろと
上杉が滅亡寸前まで弱ってたのもあるが
新参の余所者かつ最前線なのに大名の地位を維持した佐々さんってかなりすごいのでは
222. 無念 Name としあき 2018/06/13 23:52:46 No.565090918
>上杉が滅亡寸前まで弱ってたのもあるが
>新参の余所者かつ最前線なのに大名の地位を維持した佐々さんってかなりすごいのでは
佐々が新参…?
223. 無念 Name としあき 2018/06/13 23:53:31 No.565091087
>>上杉が滅亡寸前まで弱ってたのもあるが
>>新参の余所者かつ最前線なのに大名の地位を維持した佐々さんってかなりすごいのでは
>佐々が新参…?
エリート中のエリートだよね
224. 無念 Name としあき 2018/06/13 23:54:23 No.565091296
土地の話じゃない?
225. 無念 Name としあき 2018/06/13 23:55:40 No.565091635
陶晴賢は一応上手く行ったのに光秀のこの差はなんなんだろうな
226. 無念 Name としあき 2018/06/13 23:55:49 No.565091668
とりあえず担ぐことにした越中人が有能だったと思うぞ
227. 無念 Name としあき 2018/06/13 23:58:20 No.565092286
>信長は佐久間の弾劾状でさんざん佐久間の息子を罵っておきながら
>後に佐久間の息子をエリートコースで再雇用してるから
あれってまあぶち切れてるけど佐久間のことホントに信頼しててハッパかけた感じじゃないかな
佐久間が逆切れしたからああなったけど
病死しちゃったしちょっと言い過ぎたなあって思ってたんかも
228. 無念 Name としあき 2018/06/13 23:59:27 No.565092557
>>信長は佐久間の弾劾状でさんざん佐久間の息子を罵っておきながら
>>後に佐久間の息子をエリートコースで再雇用してるから
>あれってまあぶち切れてるけど佐久間のことホントに信頼しててハッパかけた感じじゃないかな
>佐久間が逆切れしたからああなったけど
>病死しちゃったしちょっと言い過ぎたなあって思ってたんかも
まあ隠居が妥当な年齢だからな
229. 無念 Name としあき 2018/06/13 23:59:40 No.565092601
佐々家臣になった神保さん地味に信長の姉を妻にもらってるし地味なのにすごい
230. 無念 Name としあき 2018/06/14 00:02:39 No.565093325 そうだねx1
折檻状は一日おいて冷静になれなかったのかと思わざるを得ない
231. 無念 Name としあき 2018/06/14 00:05:07 No.565093876 そうだねx1
巨大な権力を手にすると行動にストッパーがなくなるのはよくあること
232. 無念 Name としあき 2018/06/14 00:06:05 No.565094091
>陶晴賢は一応上手く行ったのに光秀のこの差はなんなんだろうな
陶は大友に大幅に譲渡して和睦協定を結ぶなどに根回しがあったからな
厳島合戦のころにはその関係も破綻しかけてたが
233. 無念 Name としあき 2018/06/14 00:09:32 No.565094893
変後の光秀も少なくとも義昭とは連絡取ろうとしてたみたいだが提携するには余裕がなさすぎたな
234. 無念 Name としあき 2018/06/14 00:12:39 No.565095586
1528902759911.png
ノブサン・・・
235. 無念 Name としあき 2018/06/14 00:12:52 No.565095640
秀吉かクロカンと小早川が仕組んでたんなら色々と納得できる
236. 無念 Name としあき 2018/06/14 00:13:09 No.565095706
陶晴賢は神輿担いでの謀反だからな
光秀は織田家の誰も担がなかったから織田家を掌握できない
237. 無念 Name としあき 2018/06/14 00:17:39 No.565096738
>陶晴賢は神輿担いでの謀反だからな
>光秀は織田家の誰も担がなかったから織田家を掌握できない
そういう点で考えると信孝が織田信澄ぶっ殺したのってわりと妥当な判断だよね…
光秀が神輿として担ぐには格好すぎる人物だし
238. 無念 Name としあき 2018/06/14 00:18:13 No.565096870
>陶晴賢は神輿担いでの謀反だからな
その神輿の中身が宗麟の弟とかもうちょっと人居なかったのかと
239. 無念 Name としあき 2018/06/14 00:18:34 No.565096941 そうだねx1
>秀吉かクロカンと小早川が仕組んでたんなら色々と納得できる
無理だろ
メリットないし
240. 無念 Name としあき 2018/06/14 00:21:33 No.565097526
1528903293925.png
>日本海側の輸送って海路メインだと思ってたんだが江戸時代に入ってからなのかな
九州や沖縄に多い白血病ウイルスのキャリアが
本州の太平洋側の海沿いにもいるのは興味深いよね
241. 無念 Name としあき 2018/06/14 00:37:40 No.565100591
>まあ隠居が妥当な年齢だからな
「隠居させてほしいんですけお!!!!!領地より茶器くだち!!!!」
242. 無念 Name としあき 2018/06/14 00:53:36 No.565103285
>「隠居させてほしいんですけお!!!!!領地より茶器くだち!!!!」
賤ヶ岳とか小牧長久手であれだけやる気出してるとこ見ても
単なるポーズじゃないかなって

元スレッド:http://may.2chan.net/b/res/565053926.htm


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