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信長以外の織田スレ

1. 無念 Name としあき 2018/07/24 16:01:34 No.574087076
画像ファイル名:1532415694700.jpg
信長以外の織田スレ
2. 無念 Name としあき 2018/07/24 16:04:01 No.574087364 そうだねx4
1532415841102.jpg
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
3. 無念 Name としあき 2018/07/24 16:04:36 No.574087433
1532415876182.jpg
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
4. 無念 Name としあき 2018/07/24 16:05:21 No.574087512
1532415921950.jpg
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
5. 無念 Name としあき 2018/07/24 16:06:27 No.574087622
第三次長島合戦で死に過ぎ
6. 無念 Name としあき 2018/07/24 16:09:23 No.574087965
1532416163675.png
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
7. 無念 Name としあき 2018/07/24 16:09:42 No.574088001
一気に成り上がって一気に没落したから有名な割にまともな記録がほとんど残ってない一族
8. 無念 Name としあき 2018/07/24 16:09:50 No.574088019
岐阜中納言殿に美濃全土を与えないから関ヶ原であの様ですよ
9. 無念 Name としあき 2018/07/24 16:11:07 No.574088168 そうだねx2
>一気に成り上がって一気に没落したから有名な割にまともな記録がほとんど残ってない一族
織田由来の小藩が3~4あるし没落ってほどでは…
10. 無念 Name としあき 2018/07/24 16:12:38 No.574088335
>信長以外の織田スレ
ウーピーゴールドバーグとか?
11. 無念 Name としあき 2018/07/24 16:13:58 No.574088491
>岐阜中納言殿に美濃全土を与えないから関ヶ原であの様ですよ
西軍の総大将が東軍に内通してたようなもんだし何やっても無駄だろう…
12. 無念 Name としあき 2018/07/24 16:15:03 No.574088608 そうだねx2
>織田由来の小藩が3~4あるし没落ってほどでは…
根絶やしにされた豊臣家よりはマシだけど十分没落と言っていいんじゃないか
13. 無念 Name としあき 2018/07/24 16:15:40 No.574088680
>一気に成り上がって一気に没落したから有名な割にまともな記録がほとんど残ってない一族
本来の本家の伊勢守家や大和守家ってどこいったんだろ
14. 無念 Name としあき 2018/07/24 16:16:34 No.574088769
>>織田由来の小藩が3~4あるし没落ってほどでは…
>根絶やしにされた豊臣家よりはマシだけど十分没落と言っていいんじゃないか
小藩だけど国持待遇だったとこもあるだろ!
御家騒動で剥奪されたけど
15. 無念 Name としあき 2018/07/24 16:16:49 No.574088799
>第三次長島合戦で死に過ぎ
織田信成死んじゃったんだよね
16. 無念 Name としあき 2018/07/24 16:18:00 No.574088926
信長は曽祖父の代までは動向が掴める
これをだいぶわかってるなと取るか全然わかってねーじゃんと取るかは人次第
17. 無念 Name としあき 2018/07/24 16:19:00 No.574089042
>信長は曽祖父の代までは動向が掴める
>これをだいぶわかってるなと取るか全然わかってねーじゃんと取るかは人次第
分家でそこまでわかるならマシな部類やね
18. 無念 Name としあき 2018/07/24 16:24:19 No.574089657
>>織田由来の小藩が3~4あるし没落ってほどでは…
>根絶やしにされた豊臣家よりはマシだけど十分没落と言っていいんじゃないか
ピーク時から失った物の落差が大きいからな
19. 無念 Name としあき 2018/07/24 16:31:35 No.574090566 そうだねx1
>岐阜中納言殿に美濃全土を与えないから関ヶ原であの様ですよ
なにこれ
今度は秀信有能説?
20. 無念 Name としあき 2018/07/24 16:33:14 No.574090748
>西軍の総大将が東軍に内通してたようなもんだし何やっても無駄だろう…
戦争が長引いてたら伊予・土佐あたりは奪ってる鬼畜ですよ毛利は
21. 無念 Name としあき 2018/07/24 16:36:05 No.574091095
江戸時代でも織田譜代の家臣団入れればかなりのもんだぞ
丹羽、池田、池田、前田、蜂須賀、浅野、山内、森とかで
22. 無念 Name としあき 2018/07/24 16:36:59 No.574091195
>戦争が長引いてたら伊予・土佐あたりは奪ってる鬼畜ですよ毛利は
それなら戦争を長引かせる努力をしなきゃ駄目だろうに…
関ヶ原だとむしろ戦争が即終わるように手助けして減封されるお間抜けさよ…
23. 無念 Name としあき 2018/07/24 16:37:41 No.574091271 そうだねx5
>江戸時代でも織田譜代の家臣団入れればかなりのもんだぞ
>丹羽、池田、池田、前田、蜂須賀、浅野、山内、森とかで
入れる意味ある?
24. 無念 Name としあき 2018/07/24 16:37:48 No.574091279 そうだねx1
家康も世話になったんだし織田家の人間大名にして
100万石くらいぽんとくれてやりゃ良いのにケチだな
25. 無念 Name としあき 2018/07/24 16:39:01 No.574091417
>なにこれ
>今度は秀信有能説?
有能無能というか防衛線の戦力が5000前後ってのは酷いと思うぞ
26. 無念 Name としあき 2018/07/24 16:39:12 No.574091436
当主名代の秀元は関ヶ原で西軍につくの反対で易後は大阪に籠城すべきって立場だったろ
27. 無念 Name としあき 2018/07/24 16:39:22 No.574091456
伊予に手を出して撃退されたじゃん
28. 無念 Name としあき 2018/07/24 16:39:37 No.574091495
>入れる意味ある?
ないよ
ただ思い付いたから書いただけ
29. 無念 Name としあき 2018/07/24 16:41:04 No.574091656
>当主名代の秀元は関ヶ原で西軍につくの反対で易後は大阪に籠城すべきって立場だったろ
吉川広家「いいか?俺が攻撃を開始するまでは絶対に動くなよ?」
30. 無念 Name としあき 2018/07/24 16:41:05 No.574091659
>関ヶ原だとむしろ戦争が即終わるように手助けして減封されるお間抜けさよ…
吉川って奴の仕業なんだ
31. 無念 Name としあき 2018/07/24 16:41:30 No.574091712 そうだねx2
秀信が西軍なのも正直意味がわからない
32. 無念 Name としあき 2018/07/24 16:42:09 No.574091792 そうだねx2
家康は駿河一国貰った癖に恩知らずだよな
33. 無念 Name としあき 2018/07/24 16:43:02 No.574091894
天童と柏原は自業自得としか…
34. 無念 Name としあき 2018/07/24 16:43:12 No.574091911
>伊予に手を出して撃退されたじゃん
まあ3000そこらがやられただけですし…
35. 無念 Name としあき 2018/07/24 16:43:53 No.574091991
>秀信が西軍なのも正直意味がわからない
岐阜城と官職貰った恩義
36. 無念 Name としあき 2018/07/24 16:44:17 No.574092040
>家康は駿河一国貰った癖に恩知らずだよな
家康は信長に扱き使われてるからな
織田に付く前に武田に付いときゃ良かった
そうすれば織田はもっと徳川を大事にしてくれただろうって愚痴る程度には
37. 無念 Name としあき 2018/07/24 16:46:27 No.574092288
>有能無能というか防衛線の戦力が5000前後ってのは酷いと思うぞ
当初の予定では三成と合流してから決戦の予定だったんでしょ
三成が伏見の鳥居元忠に手間取らなければね…
38. 無念 Name としあき 2018/07/24 16:46:40 No.574092311
武田に従った大名がどうなった?
織田は武田より家康を大事にしてたと思うがな
39. 無念 Name としあき 2018/07/24 16:47:24 No.574092395
信長の娘をめとるとか家臣団でも随一の待遇じゃん
40. 無念 Name としあき 2018/07/24 16:48:01 No.574092464
>有能無能というか防衛線の戦力が5000前後ってのは酷いと思うぞ
5000で籠城してれば十分な感じ
41. 無念 Name としあき 2018/07/24 16:48:14 No.574092490
能力ないやつに大国任せる馬鹿はいないよ
最上みたいなことになる
42. 無念 Name としあき 2018/07/24 16:48:50 No.574092552
>武田に従った大名がどうなった?
>織田は武田より家康を大事にしてたと思うがな
だから一度武田に付いた後に織田に寝返れば良かったと愚痴ってるって話よ
43. 無念 Name としあき 2018/07/24 16:50:37 No.574092750
>武田に従った大名がどうなった?
姉小路?
44. 無念 Name としあき 2018/07/24 16:50:59 No.574092792 そうだねx1
>だから一度武田に付いた後に織田に寝返れば良かったと愚痴ってるって話よ
それ一番アカン奴やん
45. 無念 Name としあき 2018/07/24 16:52:12 No.574092944
諏訪や木曾じゃろ
46. 無念 Name としあき 2018/07/24 16:53:49 No.574093132 そうだねx1
信長だけの一発屋一族
47. 無念 Name としあき 2018/07/24 16:54:53 No.574093250
>それ一番アカン奴やん
織田を裏切って武田に付くってんならともかく
今川から独立した後に武田に付いて
武田と織田が対立したら織田に付くってんなら大丈夫でしょ
調略なんて普通の時代だし
48. 無念 Name としあき 2018/07/24 16:55:01 No.574093268
>信長だけの一発屋一族
信秀信忠くらいは認めてやれよ
49. 無念 Name としあき 2018/07/24 16:56:07 No.574093396
>信長だけの一発屋一族
実際には信長の祖父くらいから勢力を拡大してたんじゃなかったっけ?
50. 無念 Name としあき 2018/07/24 16:56:50 No.574093485
>本来の本家の伊勢守家や大和守家ってどこいったんだろ
本来朝倉(甲斐)辺りの越前守護代と釣り合う家格ってここら辺なんだよね
弾正忠家って朝倉で言うと安居や土橋より更に下
そら信長に従えって言われてもふざけんなってなる
51. 無念 Name としあき 2018/07/24 16:56:59 No.574093503
武田が今川とわちゃわちゃやってる頃に三河は信長に蹂躙されるんじゃ
52. 無念 Name としあき 2018/07/24 16:57:07 No.574093520
武田に三河を奪われるだけと思うがな
53. 無念 Name としあき 2018/07/24 16:57:07 No.574093521
ていうか元々は同盟国だった織田武田関係が拗れだしたのって家康のせいだろ
(家康のせいというか約束守らない信玄が悪くて徳川関係が拗れたのが波及した)
54. 無念 Name としあき 2018/07/24 16:58:13 No.574093649 そうだねx1
>>信長だけの一発屋一族
>実際には信長の祖父くらいから勢力を拡大してたんじゃなかったっけ?
信長の爺さんが津島の利権でガッポガッポし始めたのが勢力伸長のきっかけか
55. 無念 Name としあき 2018/07/24 16:58:26 No.574093671
信広兄さんや甥の信澄は許してやれよ
56. 無念 Name としあき 2018/07/24 16:58:31 No.574093679
信玄は海側欲しがったから国変えか乗っ取りやな
アホな家康の姿したか浮かばない
57. 無念 Name としあき 2018/07/24 16:59:06 No.574093746
>ていうか元々は同盟国だった織田武田関係が拗れだしたのって家康のせいだろ
普通に足利将軍の要請に武田が乗っただけじゃね?
58. 無念 Name としあき 2018/07/24 16:59:34 No.574093802
>吉川広家「いいか?俺が攻撃を開始するまでは絶対に動くなよ?」
天野とか一門衆でも上位の奴が現場にいたのになんであんなことに
59. 無念 Name としあき 2018/07/24 17:00:12 No.574093859
>>ていうか元々は同盟国だった織田武田関係が拗れだしたのって家康のせいだろ
>普通に足利将軍の要請に武田が乗っただけじゃね?
義昭が信長からの離反を決めたのは信玄が動いたからであって時系列が逆じゃねえか?
60. 無念 Name としあき 2018/07/24 17:01:10 No.574093975
>だから一度武田に付いた後に織田に寝返れば良かったと愚痴ってるって話よ
奥平「徳川最高や!武田なんか最初からいらんかったんや!」
61. 無念 Name としあき 2018/07/24 17:02:49 No.574094185
>>だから一度武田に付いた後に織田に寝返れば良かったと愚痴ってるって話よ
>奥平「徳川最高や!武田なんか最初からいらんかったんや!」
信昌くん家康の娘婿にしてもらったけど
それ以前にいた妻子が生命的にも記録的にも抹殺されてるの闇が深い
62. 無念 Name としあき 2018/07/24 17:03:24 No.574094253
>信長の爺さんが津島の利権でガッポガッポし始めたのが勢力伸長のきっかけか
門前町として栄えた港って大事よねと
63. 無念 Name としあき 2018/07/24 17:04:15 No.574094359
>門前町として栄えた港って大事よねと
津島神社ってそんなに有力な神社なの?
64. 無念 Name としあき 2018/07/24 17:05:18 No.574094517
まだ天下統一してない織田が家康に駿河一国プレゼントとか
家臣に一国預けるのとは意味が違う
65. 無念 Name としあき 2018/07/24 17:06:33 No.574094686
>義昭が信長からの離反を決めたのは信玄が動いたからであって時系列が逆じゃねえか?
義昭は完全に信長と敵対する前から信長の力を抑えようと各大名に働きかけてたんだよ
66. 無念 Name としあき 2018/07/24 17:06:40 No.574094700 そうだねx1
>まだ天下統一してない織田が家康に駿河一国プレゼントとか
>家臣に一国預けるのとは意味が違う
駿河やるわって段階だともう名実ともについて完全に家臣になってないか
67. 無念 Name としあき 2018/07/24 17:08:40 No.574094955
>>義昭が信長からの離反を決めたのは信玄が動いたからであって時系列が逆じゃねえか?
>義昭は完全に信長と敵対する前から信長の力を抑えようと各大名に働きかけてたんだよ
でも信玄は対徳川織田戦争でこっちには将軍がついてるぜって最初はアピールしてないしなあ
68. 無念 Name としあき 2018/07/24 17:11:11 No.574095267
信長個人が超有名だけど
200年くらい斯波氏の下で最重臣やって勤め上げてたんだからそれでも十分じゃね?
69. 無念 Name としあき 2018/07/24 17:11:12 No.574095273
>駿河やるわって段階だともう名実ともについて完全に家臣になってないか
上納金払ってたのと違うから独立はしてる
領国内の人事権もあるし
秀吉みたく国変えもされてない
ノブは基本的にええ奴
70. 無念 Name としあき 2018/07/24 17:13:13 No.574095518 そうだねx1
まぁ普通に信長に従う外様大名ってだけだよな
71. 無念 Name としあき 2018/07/24 17:13:17 No.574095528
>津島神社ってそんなに有力な神社なの?
伊勢神宮と熱田神宮を繋ぐ港
ほっといても金は落ちる
72. 無念 Name としあき 2018/07/24 17:14:41 No.574095700
織田と小田って親戚だっけ?
73. 無念 Name としあき 2018/07/24 17:14:45 No.574095707
>まだ天下統一してない織田が家康に駿河一国プレゼントとか
>家臣に一国預けるのとは意味が違う
任せてきちんと切り取って治めたからね
同じ待遇で上手くやったのは宇喜多とか三好(康長)もそう
同じ待遇で失敗したのは神保尼子畠山で裏切ったのが荒木三好(義継)に浅井もそうだな
74. 無念 Name としあき 2018/07/24 17:15:25 No.574095796 そうだねx1
しかし
あれだけ優遇してくれた織田と云うかノブに対して
そんな愚痴を言うとはなぁ
家康が情けないのか過ぎた施しは相手の為にならんのかもな
75. 無念 Name としあき 2018/07/24 17:15:45 No.574095837
別所は?
76. 無念 Name としあき 2018/07/24 17:16:19 No.574095924
>信長の爺さんが津島の利権でガッポガッポし始めたのが勢力伸長のきっかけか
信秀死後のゴタゴタで港湾利権は一部失ってるけどな
77. 無念 Name としあき 2018/07/24 17:16:36 No.574095960
>あれだけ優遇してくれた織田と云うかノブに対して
>そんな愚痴を言うとはなぁ
信長の戦に付き合わされまくってるからな
78. 無念 Name としあき 2018/07/24 17:17:21 No.574096064
>織田と小田って親戚だっけ?
織田は斯波の被官で越前織田劔神社の神主出身
小田は関東八屋形の八田氏の嫡流で超名門
血縁関係は恐らくない
79. 無念 Name としあき 2018/07/24 17:17:50 No.574096126
>信長の戦に付き合わされまくってるからな
ノブ「え?おまえがそれ言うの」
80. 無念 Name としあき 2018/07/24 17:21:17 No.574096592
>別所は?
単に所領安堵された国人ってレベルだからなあ
一色とかもそうだけど信頼して一戦域任されてた連中と一緒にはできんだろう
播磨だと赤松も小寺も有馬もいたわけだし
81. 無念 Name としあき 2018/07/24 17:24:30 No.574097027
地理的にちょっと離れてるけど
六角・浅井・朝倉との戦いにはやけに引っ張り出されてるよね家康
82. 無念 Name としあき 2018/07/24 17:28:31 No.574097585
バカ息子を助けて秀吉と戦争したんだから義理は果たしたろ
83. 無念 Name としあき 2018/07/24 17:31:16 No.574098006
駿河エエヤスにやらなきゃ北条との境界線全部織田持ちになるじゃん
ちょっと勿体無いけど厄介払いみたいなもんよ
84. 無念 Name としあき 2018/07/24 17:31:35 No.574098058
>バカ息子を助けて秀吉と戦争したんだから義理は果たしたろ
信雄の領土が半分以上秀吉に占領されても家康は動けなかったから
あまり助けにはなってないかな…
85. 無念 Name としあき 2018/07/24 17:33:35 No.574098351
>秀吉みたく国変えもされてない
>ノブは基本的にええ奴
武田の防波堤にするために同盟してんのに
武田滅んでもない時にどうするってんだ
86. 無念 Name としあき 2018/07/24 17:34:34 No.574098508
つか穴山をを生かしてるから駿河全部を渡してるわけじゃないよね徳川に
87. 無念 Name としあき 2018/07/24 17:35:21 No.574098625
>バカ息子を助けて秀吉と戦争したんだから義理は果たしたろ
秀吉「本家こちら側や」
池田「その人は分家だろが部外者が」
88. 無念 Name としあき 2018/07/24 17:37:05 No.574098911
>>バカ息子を助けて秀吉と戦争したんだから義理は果たしたろ
>信雄の領土が半分以上秀吉に占領されても家康は動けなかったから
>あまり助けにはなってないかな…
でも最終的にノブオを大名に戻してあげたし
89. 無念 Name としあき 2018/07/24 17:38:20 No.574099083
>つか穴山をを生かしてるから駿河全部を渡してるわけじゃないよね徳川に
武田滅んだし用済みの徳川家の駿河で
いざこざ起こさせる起爆剤に配置
90. 無念 Name としあき 2018/07/24 17:38:22 No.574099090
>>バカ息子を助けて秀吉と戦争したんだから義理は果たしたろ
>信雄の領土が半分以上秀吉に占領されても家康は動けなかったから
小牧長久手で家康は勝った論者ってここはスルーするよね
91. 無念 Name としあき 2018/07/24 17:38:27 No.574099096
>秀吉「本家こちら側や」
秀吉って信孝と対立してる頃に織田家の当主を三法師から信雄に変えたよね?
信雄と対立してる頃の織田家の当主って信雄?それとも三法師?
92. 無念 Name としあき 2018/07/24 17:38:39 No.574099130
>バカ息子を助けて秀吉と戦争したんだから義理は果たしたろ
信孝殺して織田政権の力そぎ切ってからの決戦って何やってんだこいつ
93. 無念 Name としあき 2018/07/24 17:39:32 No.574099274
>武田の防波堤にするために同盟してんのに
>武田滅んでもない時にどうするってんだ
全然防波堤になってない
佐久間みたく追放しても良かったんだぞ?
94. 無念 Name としあき 2018/07/24 17:40:15 No.574099385
>佐久間みたく追放しても良かったんだぞ?
出来ないってことは役に立ってたんでしょ
95. 無念 Name としあき 2018/07/24 17:41:16 No.574099539
織田が武田とどんだけ戦沙汰があったの?
96. 無念 Name としあき 2018/07/24 17:41:32 No.574099580
主君追い出したら分家に追い出されたのが織田家やっけ?
97. 無念 Name としあき 2018/07/24 17:42:41 No.574099743
>織田が武田とどんだけ戦沙汰があったの?
東美濃が最大の激戦地で
飛騨で小競り合いがチョロチョロ
98. 無念 Name としあき 2018/07/24 17:44:46 No.574100061
対武田で徳川が役に立ってないってちょっとおかしいんじゃないの

あー「武田を滅ぼしたわけじゃない!!1」とかいうクチか?
99. 無念 Name としあき 2018/07/24 17:44:46 No.574100063
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キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
100. 無念 Name としあき 2018/07/24 17:45:17 No.574100136
家康は信玄にアヘアヘ言わされてたから防波堤なんて立派なモンでもない
101. 無念 Name としあき 2018/07/24 17:46:26 No.574100322
美濃が抜けないから三河に来た
どこが防波堤だ?モロ弱点になってるやん
102. 無念 Name としあき 2018/07/24 17:47:54 No.574100555
べつに「抜かれ」てもいない「弱点」だけどね
103. 無念 Name としあき 2018/07/24 17:49:52 No.574100825
>家康は信玄にアヘアヘ言わされてたから防波堤なんて立派なモンでもない
どっちかというと勝頼
領土を穴だらけにされた
104. 無念 Name としあき 2018/07/24 17:50:17 No.574100881
何か家康が半泣きで言い訳してるみたい
105. 無念 Name としあき 2018/07/24 17:50:50 No.574100968
東三河に武田領があるから家康の三河統一って結構遅いんだよね
106. 無念 Name としあき 2018/07/24 17:52:46 No.574101298
>東三河に武田領があるから家康の三河統一って結構遅いんだよね
水野→佐久間→信忠のせいで三河統一は本能寺以降
107. 無念 Name としあき 2018/07/24 17:55:58 No.574101880
二回もノブに救われて遠江半国だけか
佐久間みたくならなくて良かったな
108. 無念 Name としあき 2018/07/24 17:57:43 No.574102186
信忠の権威付け・権力移譲が終わって信雄・信孝にも…
ってとこで明智がやらかしてるのが最高に間が悪い
109. 無念 Name としあき 2018/07/24 17:58:35 No.574102334
岡部が織田に味方してたら家康と立場逆転したかもな
110. 無念 Name としあき 2018/07/24 18:00:02 No.574102578
>東三河に武田領があるから家康の三河統一って結構遅いんだよね
まあ森しか無いような場所だけどな
111. 無念 Name としあき 2018/07/24 18:00:16 No.574102629
本能寺で秀吉の次に得したのが家康
112. 無念 Name としあき 2018/07/24 18:02:19 No.574103010
>本能寺で秀吉の次に得したのが家康
まあ天正地震とセットでだけどな
天正地震がなかったら北条と同じ運命だった可能性が高いし
113. 無念 Name としあき 2018/07/24 18:05:18 No.574103560
>本能寺で秀吉の次に得したのが家康
上杉だろ
114. 無念 Name としあき 2018/07/24 18:05:48 No.574103651
本能寺で損した人は滝川さんや河尻さん
それでも滝川さんはよく頑張った
115. 無念 Name としあき 2018/07/24 18:07:21 No.574103923
>上杉だろ
未来で糞ドラマになることもなかったやろな
116. 無念 Name としあき 2018/07/24 18:08:33 No.574104117
>>本能寺で秀吉の次に得したのが家康
>上杉だろ
越後一国で天下とお相手いたす!
からの本能寺はちょっと間が抜けるね
117. 無念 Name としあき 2018/07/24 18:13:20 No.574104965
>まあ天正地震とセットでだけどな
津波とかあったらしいな
それで惑星のさみだれの師匠がサイキック覚醒
118. 無念 Name としあき 2018/07/24 18:14:50 No.574105235
有楽斎の孫は2人が加賀藩の家臣になってる
もう1人は大聖寺藩の家臣になってる
119. 無念 Name としあき 2018/07/24 18:15:57 No.574105428
ジャックの腹筋は本物の槍なら突き通せるし
性懲りもなく素材の吟味もせずに噛みつくしで対本部戦の結果は当然な気もする
120. 無念 Name としあき 2018/07/24 18:17:14 No.574105687
有楽町の主になったんやないの?
121. 無念 Name としあき 2018/07/24 18:26:18 No.574107485
有楽斎家の分家の話な
122. 無念 Name としあき 2018/07/24 18:35:24 No.574109204
頼長の子は有楽の隠居領も相続できず士官もできないまま35で子女なく死亡か
123. 無念 Name としあき 2018/07/24 18:38:21 No.574109785
頼長はキチガイだが息子の長好は書類の不備で相続できなくて可哀想
124. 無念 Name としあき 2018/07/24 18:48:54 No.574111780
気になるそこそこ有名人?なら信包かなぁ

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