ふたばちゃん保管庫



なんで闇落ちしたの?

1. 無念 Name としあき 2018/09/20 06:08:36 No.586658401
なんで闇落ちしたの?
2. 無念 Name としあき 2018/09/20 06:09:38 No.586658433
妖怪人間なのさっ!
3. 無念 Name としあき 2018/09/20 06:14:58 No.586658595 そうだねx2
>なんで闇落ちしたの?
ドラマ的に増長して征韓論をぶち上げて自滅するって流れに持っていきたいんだと思う
んで西南戦争で改心する

おれは実際の西郷隆盛はもっとどっしりした人物だと思うけど
4. 無念 Name としあき 2018/09/20 06:18:02 No.586658684 そうだねx5
キンタマ大きくないんでがっかり
5. 無念 Name としあき 2018/09/20 06:19:01 No.586658713 そうだねx3
スレ画が西郷隆盛なのかって話は置いとくとして、変化についていけない人達の受け皿になる事を選んだんだろ
6. 無念 Name としあき 2018/09/20 06:20:33 No.586658768
>変化についていけない人達の受け皿になる事を選んだんだろ
西南戦争のときに郷士たちに説得されて
「お前たちに命あずける」って言ったらしいからな
7. 無念 Name としあき 2018/09/20 06:30:53 No.586659132 そうだねx4
革命完遂したのに自分が属する社会集団の状況が全く好転しなくて新体制下でも不満分子となる
よくあることなんやな
8. 無念 Name としあき 2018/09/20 06:38:56 No.586659434
>西南戦争のときに郷士たちに説得されて
>「お前たちに命あずける」って言ったらしいからな
仮に説得にのらなかったらどうなってたんだろう
というかどうなると考えてたんだろう
9. 無念 Name としあき 2018/09/20 06:44:59 No.586659687
>仮に説得にのらなかったらどうなってたんだろう
身内で分裂して自滅していたかと
10. 無念 Name としあき 2018/09/20 06:47:27 No.586659806
庄内藩では命の恩人
いまでも信者は多い
11. 無念 Name としあき 2018/09/20 06:49:07 No.586659888
視察(刺殺)
12. 無念 Name としあき 2018/09/20 06:51:44 No.586659990
政府要人から反逆者になった西郷と反逆者から政府要人になった榎本と両方演じた里見浩太朗は凄いな
13. 無念 Name としあき 2018/09/20 06:52:50 No.586660028
>仮に説得にのらなかったらどうなってたんだろう
首謀者不在の暴動という形で処理されるような切ない反乱に
14. 無念 Name としあき 2018/09/20 06:53:21 No.586660047 そうだねx4
なにがなんでも慶喜を殺すマン!
15. 無念 Name としあき 2018/09/20 06:53:25 No.586660052
デブ専
16. 無念 Name としあき 2018/09/20 06:57:40 No.586660240
西郷隆盛ってなんで石にされたの?
17. 無念 Name としあき 2018/09/20 07:03:01 No.586660520
>西郷隆盛ってなんで石にされたの?
桜島が噴火してな…
18. 無念 Name としあき 2018/09/20 07:03:06 No.586660523 そうだねx4
征韓論の前に
朝鮮におまえんとこも開国しないとやばいぞって親書送って
向こうから読まずに突き返すという大変な無礼があったことは多分スルーすんのかな
19. 無念 Name としあき 2018/09/20 07:05:16 No.586660629 そうだねx14
半島に係ると負けの法則が働いてしまったんやな…
20. 無念 Name としあき 2018/09/20 07:05:25 No.586660636 そうだねx5
>征韓論の前に
>朝鮮におまえんとこも開国しないとやばいぞって親書送って
>向こうから読まずに突き返すという大変な無礼があったことは多分スルーすんのかな
それ文書にゴワスとかモスとかやたら書いてあって向こうの通訳が読めなかったんじゃないの?
21. 無念 Name としあき 2018/09/20 07:11:35 No.586660957 そうだねx16
>それ文書にゴワスとかモスとかやたら書いてあって向こうの通訳が読めなかったんじゃないの?
口語文で書かれてるわきゃねーだろ
22. 無念 Name としあき 2018/09/20 07:15:05 No.586661160 そうだねx1
漢文で書かないわけがない
公文書だし
23. 無念 Name としあき 2018/09/20 07:31:27 No.586662010 そうだねx5
「正論では革命をおこせない。革命をおこすものは僻論(へきろん)である」
僻論は間違った方針や歪んだ思想
これを持論にしてた人だし最初から闇落ちしてる
骨の髄までマキャベリスト
西南戦争はそんな配下に命を預けたなんて格好良いもんじゃない
西郷信者が政府内や東北各地で呼応してくれる甘い見通し
桐野としあきが「(西郷)先生は古過ぎる」とドン引きしてるくらい
昔築いた自分の影響力を過信してたが殆ど呼応して貰えなかった
24. 無念 Name としあき 2018/09/20 07:32:18 No.586662053 そうだねx8
>No.586660636
面白いと思って書いてるのかそれ
25. 無念 Name としあき 2018/09/20 07:32:57 No.586662098 そうだねx3
>朝鮮におまえんとこも開国しないとやばいぞって親書送って
朝鮮は清の属国で外交権を持ってないのに開国せよとは無茶を言う・・・
26. 無念 Name としあき 2018/09/20 07:36:40 No.586662306
李氏朝鮮だから征朝論だよね
27. 無念 Name としあき 2018/09/20 07:38:10 No.586662375 そうだねx1
>西郷信者が政府内や東北各地で呼応してくれる甘い見通し
自分の名前じゃ東北の士分は動かないことくらい嫌ってほど承知してたんじゃねえかな…
28. 無念 Name としあき 2018/09/20 07:41:06 No.586662561 そうだねx1
中学の時歴史の教師が
西郷は西南戦争起こす気が無かったけど
西郷の帰省中に地元の下っ端が西郷の意見を踏査無いなんてゆるせんって勝手に盛り上がってことを起こして
成り行きであんな感じになったって唱えてた
国の政策で意見が違う事なんてしょっちゅうあるしって話だけど
あの説は本当なんだろうか
29. 無念 Name としあき 2018/09/20 07:48:46 No.586663006 そうだねx1
>あの説は本当なんだろうか
西郷の狙いがどうであれ窮乏した士分たちが征韓論に戦国時代じみた希望を寄せた可能性は否めない
そもそも維新自体が下級武士にとってはとんだ骨折り損と期待外れを足し合わせた藪蛇そのものだったから
30. 無念 Name としあき 2018/09/20 07:49:51 No.586663081
>自分の名前じゃ東北の士分は動かないことくらい嫌ってほど承知してたんじゃねえかな…
異様に西郷に感謝し心酔した庄内藩からは何人か参加したけどね
31. 無念 Name としあき 2018/09/20 07:50:49 No.586663164
>朝鮮は清の属国で外交権を持ってないのに開国せよとは無茶を言う・・・
日本も知らないはずないしわかった上での無茶振りだったのかな…
32. 無念 Name としあき 2018/09/20 07:50:51 No.586663171
西郷イメージと違って策士だから内乱狙ったと思う
33. 無念 Name としあき 2018/09/20 07:52:53 No.586663324
>革命完遂したのに自分が属する社会集団の状況が全く好転しなくて新体制下でも不満分子となる
>よくあることなんやな
直近だとオバマがそれやらかしたよね
Yes we can 'ったのに何もやらないどころか
テロ容認ともとれる行動しかしなかったからね
34. 無念 Name としあき 2018/09/20 07:53:04 No.586663339 そうだねx2
というか理由作って一抜けって感じで故郷でのんびり隠居って感じじゃね?本人的に
やることやって体はボロボロだし温泉や狩り好きだし
新政府も帰ってきてお願いって何度もいってるし
不幸は真に受けた周りが盛り上がった
35. 無念 Name としあき 2018/09/20 08:00:41 No.586663828 そうだねx1
結局いつの時代も権力持った人間ってのはこんなもんなんだよなぁ
36. 無念 Name としあき 2018/09/20 08:10:51 No.586664589
>>朝鮮は清の属国で外交権を持ってないのに開国せよとは無茶を言う・・・
>日本も知らないはずないしわかった上での無茶振りだったのかな…
中国は今も昔もピンチの時は助けないからねえ
独立してどっかの陣営につかないとってことじゃないかな
37. 無念 Name としあき 2018/09/20 08:12:16 No.586664715
薩英戦争勝てば面白かったのに
薩摩国独立
38. 無念 Name としあき 2018/09/20 08:13:52 No.586664841
薩英戦争じゃないわ西南戦争
39. 無念 Name としあき 2018/09/20 08:14:55 No.586664936
せめて船があればねえ
40. 無念 Name としあき 2018/09/20 08:32:52 No.586666396
>そもそも維新自体が下級武士にとってはとんだ骨折り損と期待外れを足し合わせた藪蛇そのものだったから
西南雄藩以外の下級武士にとってはそんなに悪い感じじゃ無かったと思うよ
41. 無念 Name としあき 2018/09/20 08:34:02 No.586666485
>薩英戦争勝てば面白かったのに
>薩摩国独立
普通に日本から分離してイギリスの保護国にしてもらう南洲大先生
42. 無念 Name としあき 2018/09/20 08:49:58 No.586667863
西郷がいない隙に新政府の工作員が薩摩で色々やって挑発して
まんまとキレた地元武士に何てことしたんだ!アホか!ってキレたけど
もうこうなったら仕方ないか…やるしかねぇってなったらしい
43. 無念 Name としあき 2018/09/20 08:50:38 No.586667909
>中学の時歴史の教師が
>西郷は西南戦争起こす気が無かったけど
>西郷の帰省中に地元の下っ端が西郷の意見を踏査無いなんてゆるせんって勝手に盛り上がってことを起こして
>成り行きであんな感じになったって唱えてた
>国の政策で意見が違う事なんてしょっちゅうあるしって話だけど
>あの説は本当なんだろうか
それ司馬の説じゃ無かろうか
西郷さんは元々今で言う青年会の兄貴分だった人だし
理不尽な立場に置かれ困窮してる元武士階級たちの訴えを聞き
頼まれたると断れなかったんだろうって言う
44. 無念 Name としあき 2018/09/20 08:52:33 No.586668074
>西郷イメージと違って策士だから内乱狙ったと思う
ダーク西郷像の物語も見てみたいかも
45. 無念 Name としあき 2018/09/20 08:57:14 No.586668463 そうだねx4
>西郷がいない隙に新政府の工作員が薩摩で色々やって挑発して
>まんまとキレた地元武士に何てことしたんだ!アホか!ってキレたけど
>もうこうなったら仕方ないか…やるしかねぇってなったらしい
西郷が江戸でやったこと考えれば完全に自業自得でしかないな
46. 無念 Name としあき 2018/09/20 09:23:54 No.586670823
庶民を狙った無差別テロの親玉やってたからな
47. 無念 Name としあき 2018/09/20 09:47:14 No.586672925
>変化についていけない人達の受け皿になる事を選んだんだろ
江戸時代を終わらせた薩長だが
身内にも江戸時代から一歩も進めない人が多数いたという
48. 無念 Name としあき 2018/09/20 09:56:01 No.586673768
>テロ容認ともとれる行動しかしなかったからね
アラブの春とかいう暴挙
49. 無念 Name としあき 2018/09/20 11:13:19 No.586681960
幕府を終わらせるつもりが武士の時代が終わっちゃったからね
ついていけない人がでてもしかたない
50. 無念 Name としあき 2018/09/20 11:18:59 No.586682672
西南戦争ってあれそもそも何が目標だったの
51. 無念 Name としあき 2018/09/20 11:26:47 No.586683599
>西南戦争ってあれそもそも何が目標だったの
もっといい生活をさせろって武士の我儘
52. 無念 Name としあき 2018/09/20 11:37:23 No.586684928
薩摩藩は農商人よりも武士の方が多かったんだっけ?
そう考えると明治維新で割を食う人の方が多かっただろうしその受け皿となった西郷隆盛が英雄視されて大久保利通が嫌われるのもわからなくもない
53. 無念 Name としあき 2018/09/20 11:43:45 No.586685800
この人島送りされて
そこで島民が搾取されてるのみて怒るシーンはどの小説ドラマでもあるけど
本土に戻ってからもそう言うの止めさす活動とかしてたの?
54. 無念 Name としあき 2018/09/20 11:44:24 No.586685885
ひーさまキモいから
55. 無念 Name としあき 2018/09/20 11:49:13 No.586686608
黒糖は資金の為に欠かせない物だし辞めさせたら回らなくなるし・・・
56. 無念 Name としあき 2018/09/20 11:50:36 No.586686802
大切な金づるだから絞りとるし手下の西郷党の暴走も止めない
57. 無念 Name としあき 2018/09/20 11:52:45 No.586687099
本人は未来を見据えて軍隊に農地開拓させたり私学校を設立して教育に力入れてたのに
軍隊は増長するわ学校出身者は西郷を個人崇拝するまま役人になるわ
本人が意図しない軍閥化に一直線だったんじゃなかったっけ
58. 無念 Name としあき 2018/09/20 11:57:19 No.586687718
士族の事なんて割りとどうでもよかった
この人の愛の対象は薩摩藩士だけだよ
59. 無念 Name としあき 2018/09/20 11:59:33 No.586688035
>西南戦争ってあれそもそも何が目標だったの
外征したい
日清戦争を早く起こしたい
軍に金を寄越せ
これら強兵派と呼ばれてる西郷グループが内治派や憲法・議会派を実力で除こうとした
西郷らは黒田・川村・西郷従・谷(土佐藩ながら)も呼応してくれると思ってた
ついでに東北の不平士族らも合流すると目論んでいた
海老原による報道や報告で機嫌が良くなる西郷
しかし黒田・川村は大久保に取り込まれており目論見通りにいかなかった
60. 無念 Name としあき 2018/09/20 11:59:53 No.586688093
西南戦争なんてただの政争だって聞いたけどな
この手の士族の反乱は勝ち組になった藩からしか発生してないし
勝ち組連中の道楽に全国の士族が呼応するわけないと教師が言ってた
61. 無念 Name としあき 2018/09/20 12:01:31 No.586688303
田舎者の国父が生き残ったのが不思議
62. 無念 Name としあき 2018/09/20 12:03:13 No.586688544
バサスロはジム級周回だと魔力逆流9だと宝具でNP50いかないんだよな何故か
49個しかない結晶を泣く泣く消費するはめに
63. 無念 Name としあき 2018/09/20 12:04:50 No.586688789
新しい時代を夢見て達成した武士連中も望んだ時代が到来したのに順応出来ないもんだね
士族階級の解体なんてわかっていただろうに
64. 無念 Name としあき 2018/09/20 12:06:47 No.586689078
>本人は未来を見据えて軍隊に農地開拓させたり私学校を設立して教育に力入れてたのに
>軍隊は増長するわ学校出身者は西郷を個人崇拝するまま役人になるわ
>本人が意図しない軍閥化に一直線だったんじゃなかったっけ
ドラマでもなんでこんなに慕われてるんだと思うレベルだけど史実でもなんでこんなに慕われてるんだと思うほど恐ろしいカリスマ力なのか
65. 無念 Name としあき 2018/09/20 12:07:33 No.586689191 そうだねx1
>朝鮮におまえんとこも開国しないとやばいぞって親書送って
無礼も何も余計なお世話だし
そもそも人の事をとやかく言う前に自分の心配をしろ
っていう状態だったし
66. 無念 Name としあき 2018/09/20 12:10:29 No.586689648
>本人が意図しない軍閥化に一直線だったんじゃなかったっけ
明治維新自体が開国や改革旗印にした権力争いでしかないし
権益を失う既得権層と新たに権益を得た層で摩擦が起きるのは仕方がない訳で
親分変わったら下が混乱するのはヤクザとか見れば良くわかると思う
67. 無念 Name としあき 2018/09/20 12:12:49 No.586690007
>ドラマでもなんでこんなに慕われてるんだと思うレベルだけど史実でもなんでこんなに慕われてるんだと思うほど恐ろしいカリスマ力なのか
外見やオーラとか良く分からん要素は確認しようがないけど
稀代の戦上手だったのは間違いなく慕われるのに充分な理由だったと思う
西南戦争は指揮せず見守ってたとかよく言われるけども本腰だったらどうなってた事やら
68. 無念 Name としあき 2018/09/20 12:25:12 No.586692074
田原坂の慰霊碑見ると全国から薩摩に集結してるのが分る
それだけ鬱屈してた連中が居たって事だな
69. 無念 Name としあき 2018/09/20 12:32:37 No.586693381
>というか理由作って一抜けって感じで故郷でのんびり隠居って感じじゃね?本人的に
>やることやって体はボロボロだし温泉や狩り好きだし
>新政府も帰ってきてお願いって何度もいってるし
>不幸は真に受けた周りが盛り上がった
隠棲するにしても故郷に帰った時点で叛乱への野心ありと見られてもしょうがない
それが分からない西郷でもないだろうし
70. 無念 Name としあき 2018/09/20 12:38:34 No.586694486
>しかし黒田・川村は大久保に取り込まれており目論見通りにいかなかった
結構この辺の人間関係は面白いな
篠原国幹みたいに中央で嘱望されてた人間が鹿児島帰ったり
西郷従道は東京残ったり
71. 無念 Name としあき 2018/09/20 12:55:11 No.586697438
清やロシアが危険視されてたからね
人口を考えたら当然
アジア同士力を合わせて列強を排除しようってのは感情的には有ったものの現実味は無かった
清が近代化してしまう前に攻め込んでしまおうという声が強かった時代
黒田は西郷を元帥にした開戦計画と軍費調達方法まで政府へ提出
大久保・木戸と井上・後藤らは派閥の垣根を越えて薩閥の外征を潰しにかかった
72. 無念 Name としあき 2018/09/20 12:56:52 No.586697752
>朝鮮は清の属国で外交権を持ってないのに開国せよとは無茶を言う・・・
清から独立しろって意味もあるんじゃないか?
73. 無念 Name としあき 2018/09/20 13:00:27 No.586698362
その後に繋がる日露戦争が奇跡なだけで
当時の価値観だとどうあがいても列強に勝てるなんて見込みないわけで
西郷みたいに大陸進出を唱えるのは無茶すぎるだろう
74. 無念 Name としあき 2018/09/20 13:09:04 No.586699577
政府側は天皇抱えてるし逆賊になりたい奴なんてそうそうおらんだろ
75. 無念 Name としあき 2018/09/20 13:09:18 No.586699613
>西郷みたいに大陸進出を唱えるのは無茶すぎるだろう
列強に対抗するためにも大陸進出は早急に必要ありとするのもわかるけどなぁ
自分とこの地固めおわらしてからとか言うけど
その間にも列強の進出は続いて行く訳で
76. 無念 Name としあき 2018/09/20 13:10:47 No.586699813
>政府側は天皇抱えてるし逆賊になりたい奴なんてそうそうおらんだろ
ちょっと前にその天皇を幕府から奪いとったばかりだし
もう一回ぐらい出来るだろ
とか能天気に考えてたのかも
77. 無念 Name としあき 2018/09/20 13:13:05 No.586700120
秀吉と西郷は悪く描かないとうるさい奴が多いんでしょ
78. 無念 Name としあき 2018/09/20 13:22:43 No.586701441
>秀吉と西郷は悪く描かないとうるさい奴が多いんでしょ
むしろ西郷を悪く描くと恐ろしい抗議に遭うイメージ
79. 無念 Name としあき 2018/09/20 13:26:07 No.586701889
あちらの連中は西郷より伊藤博文嫌いなんじゃないか
そもそも西郷隆盛知ってんの?

元スレッド:http://may.2chan.net/b/res/586658401.htm


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