ふたばちゃん保管庫



ガンダムのおまいうな

1. 無題 Name 名無し 2018/07/10 15:45:17 No.1591810
画像ファイル名:1531205117626.jpg
ガンダムのおまいうなセリフやシーンを挙げてくスレ
やっぱカミーユの「暴力はいけない」が最強だろうか
2. 無題 Name 名無し 2018/07/10 23:48:25 No.1591913
>やっぱカミーユの「暴力はいけない」が最強だろうか
命を粗末にする奴は死ね!の方が好きかな
3. 無題 Name 名無し 2018/07/11 00:49:22 No.1591922
なんか宮崎ゴロー混じってない?
4. 無題 Name 名無し 2018/07/11 01:37:44 No.1591931
ジェリド「貴様!(※カミーユ)新型の力に頼りやがって!!」
5. 無題 Name 名無し 2018/07/11 02:12:55 No.1591939
>命を粗末にする奴は死ね!の方が好きかな
なぜそんな簡単に人を殺せるんだ!死ね!!、みたいなのだっけ(うろおぼえ

今でもものすごいセリフだと思う(でもうろおぼえ
6. 無題 Name 名無し 2018/07/11 02:31:18 No.1591942
作中でのその「簡単な人殺し」とは何かを考えれば
それと比べてカミーユの「死んでしまえ」は根本的に質が違うと思うけどね
7. 無題 Name 名無し 2018/07/11 07:13:28 No.1591964
ガスでコロニー1基壊滅だからな
なんでネタにされてるのかわからん
8. 無題 Name 名無し 2018/07/11 08:56:07 No.1591971
まあカミーユさんは殴られた腹いせに60mm機関砲を人間に向けて撃って高笑いを上げるようなDQNなのでしょうがない
9. 無題 Name 名無し 2018/07/11 11:22:46 No.1591979
パパのあんな物もうくれてやってもいいでしょうも大概
バスクの機嫌が良かったのかそういうわけにもいかんで軽く流されたが
10. 無題 Name 名無し 2018/07/11 18:55:14 No.1592027
でもカミーユみたいに自分の正義を盾に他人を傷つけてもいいって考え方は
現代のネットの若者そっくりだよね。
11. 無題 Name 名無し 2018/07/11 19:09:12 No.1592032
>でもカミーユみたいに自分の正義を盾に他人を傷つけてもいいって考え方は
>現代のネットの若者そっくりだよね。

勝てば官軍負ければ賊軍(明治ごろ
大学運動(1960年代)

現代のネットとかあんまり関係ないよ
12. 無題 Name 名無し 2018/07/11 20:03:24 No.1592037
>でもカミーユみたいに自分の正義を盾に他人を傷つけてもいいって考え方は
ガスで殺されたのは抵抗できない百万単位の一般市民
カミーユが相手にしたのは、MSに乗って、反撃する力も手段も持ってる軍人さんなんだよなぁ
果たしてそんな単純な理屈で語っていいのかどうか疑問だよ
13. 無題 Name 名無し 2018/07/11 20:36:18 No.1592041
1531308978556.jpg
>カミーユが相手にしたのは、自分がMSに乗って、反撃する力も手段も持ってないMPなんだよなぁ
「はははっ、ざまぁないぜ!」
14. 無題 Name 名無し 2018/07/11 20:39:41 No.1592045
だからそれ脅すだけで殺さなかったでしょ
あらかじめオヤジのコンピュータからデータ抜き取って
部活のMSに組み込んで操作覚えてたおかげで
ちゃんとターゲッティングしてわざと当てなかった
15. 無題 Name 名無し 2018/07/11 20:53:28 No.1592047
ハゲはMSで生身の人間を脅す行為に異様にこだわりがあるよな
他人がやるとブチ切れるらしいが
16. 無題 Name 名無し 2018/07/11 20:54:36 No.1592048
60㎜マシンガンがそんな集弾性良いわけがなく(実際MK-2は微動だにしてないのに着弾点は踊ってる)
死ななかったのは運が良かっただけですな(シナリオの都合ともいう)
ま、別にティターンズが悪くないとかガス作戦を擁護したいわけではなく、そういったことに関係なく単にカミーユはDQNだねって話だよ


なお武器の威力で言うと旧日本軍の37㎜野砲で殺傷半径が着弾点から7メートル(の位置にある30㎝の杉板を貫通できる)なんですよねぇ
しかも倍近い60㎜が1メートル以内に複数着弾したら・・・ね
17. 無題 Name 名無し 2018/07/11 21:03:12 No.1592050
>60㎜マシンガンがそんな集弾性良いわけがなく
2話をもう一回見直してみな
全く同じ場所に二弾着弾させてるくらい集弾性いいから

>なお武器の威力で言うと
さっきのコクピットの下りと含めて、コロニー内での使用を想定した武器はわざと威力を弱めてあるって小説版に全部書いてある
18. 無題 Name 名無し 2018/07/11 21:17:55 No.1592053
直撃じゃなくても弾着で弾かれた地面や小石の破片が当たったら
散弾で撃たれたみたいみたいにならないかな
19. 無題 Name 名無し 2018/07/11 21:20:18 No.1592054
ZのTV版と劇場版両方であるシーンだっけ…
小説版だとティターンズのパイロットを騙ってもうちょっと市民に優しくしろよな!ってそこのMPに説教するくらいで我慢してた気がする
20. 無題 Name 名無し 2018/07/11 21:35:27 No.1592057
まあカミーユ君は比較対象である作中の他キャラや事件でもっとキチガイが多いので相対的にマシに見えるってのもあるし新約で変更された点も多いからね
21. 無題 Name 名無し 2018/07/11 21:39:48 No.1592059
描写に現実的でない部分があるにはあるけれど
抵抗できない状態のマトッシュに対しては脅しにとどめて
戦う力を持った相手に対しては殺意もいとわない(やらなきゃやられるから!)
この2つのシチュエーションはものすごく対照的だとは思う
22. 無題 Name 名無し 2018/07/11 23:06:01 No.1592075
わざと外すテクニックが的確だったにせよ
たまたま当たらなかっただけにせよ
無抵抗の人間を殺すつもりがなかったのは確かなわけで
23. 無題 Name 名無し 2018/07/11 23:44:34 No.1592081
人に向けて、当たったらミンチどころか消滅しそうなてつはう撃っておいて
「殺すつもりがなかった」は流石に通用しないな

殺すつもりだったが当たらなかったので残念、くらいは言ってほしい
24. 無題 Name 名無し 2018/07/12 00:06:17 No.1592084
裁判になったら殺意なしでは通らないだろうね
そのくらいカミーユは熱くなって考えなしな行動取っていたのは間違いない

でもそういう世間的な理屈は別にして、実際カミーユは脅すだけのつもりで殺意はなかったと思うよ
25. 無題 Name 名無し 2018/07/12 00:07:39 No.1592086
>2話をもう一回見直してみな
>全く同じ場所に二弾着弾させてるくらい集弾性いいから

ミモフタもない事をいうと、それは作画の都合だと思う
26. 無題 Name 名無し 2018/07/12 00:08:11 No.1592087
作画の都合でもなんでも画面で起こってる事実じゃん
27. 無題 Name 名無し 2018/07/12 02:55:38 No.1592102
オメーラ、カミーユは「狙って外す」位フツーにできるNT様だってのを忘れとるぞ
それも1話の時点でほぼ覚醒してる最強部類のNTなんだし
28. 無題 Name 名無し 2018/07/12 03:50:57 No.1592105
富野本人がアニメばっか見て頭おかしくなった視聴者の未来の予言ってカミーユを否定してるのに
あの気性を肯定したいファンがいる事にビックリ
もっとも新約を作った動機が、ああいうアニメを作ってカミーユみたいでいいんだって自己肯定する視聴者をまずいと思ったからとも言ってるけどな
29. 無題 Name 名無し 2018/07/12 04:55:03 No.1592106
一方的に殴られる痛さと怖さを教えるための行為だから殺害の意図はないでしょ
30. 無題 Name 名無し 2018/07/12 07:08:30 No.1592113
>富野本人がアニメばっか見て頭おかしくなった視聴者の未来の予言ってカミーユを否定してるのに
だが改めて見直すと周りの大人がもっと駄目なんで
相対的にはまだ子供なぶんマシな方だということに気づく…
31. 無題 Name 名無し 2018/07/12 07:36:24 No.1592116
ジェリドにしろ件のMPにしろ
天下のティターンズの軍人として我が世の春を謳歌してるんだから
あの程度の仕返しはむしろ優しいくらいでしょ
32. 無題 Name 名無し 2018/07/12 07:46:25 No.1592117
死ぬかよ! アニメでさ!
33. 無題 Name 名無し 2018/07/12 07:49:31 No.1592118
>ああいうアニメを


監督はZ終了後しきりに嘆いていた。
オウム事件やEVA放映時にも特に嘆いていた。
自分はいずれザブングルグラフティみたいな
公開のしかたでZの結末変えるのかなと思って
いたが

それから10年後新訳つくられて驚いた。
当然見た。気にいらん場所も多いが好きである。
34. 無題 Name 名無し 2018/07/12 10:00:08 No.1592124
>あの気性を肯定したいファンがいる事にビックリ
この流れはそういうことじゃなくて
「銃撃して脅す」と「大虐殺をする」には隔たりがあるから
脅したやつが虐殺を否定しても別に変じゃない、ってこと
35. 無題 Name 名無し 2018/07/12 19:59:40 No.1592175
>でもカミーユみたいに自分の正義を盾に他人を傷つけてもいいって考え方は
カミーユの場合やり口についてはアレなんだけど、根底にある考え方はどっちかというと「相手の理不尽に対して理不尽で応えてるだけ」って風にも感じるけどなあ(最初のジェリドから最後のシロッコまで)
いうなれば「お前たち、周りの人間に酷い事をやってきたが、自分が酷い目にあってみてどんな気持ちだ?」みたいな?
(まあカミーユ本人にそれができる権限があるかどうかって部分はおいといて)
36. 無題 Name 名無し 2018/07/12 20:57:45 No.1592183
お禿が大分前にカミーユを指して「今の十代ってああでしょ」みたいな発言してたように記憶してる
「いや違う」とは思ったけど
あの当時のお禿さんにはそんな風に見えてたんだろうな
37. 無題 Name 名無し 2018/07/12 21:17:01 No.1592184
>でもカミーユみたいに自分の正義を盾に他人を傷つけてもいいって考え方は
無実の人間にそんな事やってるなら確かに間違ってる
でも劇中ではそうではなかったでしょ
38. 無題 Name 名無し 2018/07/12 21:56:16 No.1592188
ティターンズ=屑
という認識が共通だからこそ
AOZ1期って企画が成立したくらいだからな
39. 無題 Name 名無し 2018/07/12 23:45:41 No.1592198
>ティターンズ=屑
そうじゃなくてバスクがクズなだけなんじゃ
というかブレックスが軍内部にテロ組織立ち上げてまで
ジャミトフ死ねッ!ってのが以前からしっくり来ないんだ
40. 無題 Name 名無し 2018/07/13 01:26:53 No.1592204
>「いや違う」とは思ったけど
>あの当時のお禿さんにはそんな風に見えてたんだろうな

大人への不信、無軌道な暴走
自分はファンじゃなかったけど尾崎豊に近いものがあるよね
だから逆にNo.1592027さん言う所の >現代のネットの若者 っていうのは
どちらかというと尾崎豊に対して「バイクを盗む歌を歌うとは何事だ!」って吹き上がる人だと思う

カミーユはゲートの連邦兵には普通に受けが良かったし
横暴なティターンズのMPを攻撃したら即「キチガイ」ってサジェストが付いちゃうネット社会はちょっと厳しすぎる
41. 無題 Name 名無し 2018/07/13 01:46:51 No.1592206
いやカミーユは普通にエキセントリックでしょ
色んな事にイライラしてる世代みたくお禿に作られたキャラなんだし
横暴な取調べでストレスマッハだからと言って脱走した後で家に帰らずMS強奪とかキチガイすぎるわ
ただし物語の主人公なんだから異常行動したっていいと思う
でもこれが手放しで万人受けしないってのが富野作劇なんだしさあ
カミーユがキチガイ扱いされる程度は笑って流すくらいが調度いいような気がする
42. 無題 Name 名無し 2018/07/13 03:58:11 No.1592212
視聴者がカミーユに感情移入できるように描いてくれたら
キチガイな行動でも応援したくなったと思う
でもカミーユ本人が身勝手で視聴者より悪役への沸点が低くて
それっぽっちのことでキレる?騒ぐ?そこまでする?って印象だったから
キチガイ行動が叩かれるだけだった
カツという上位互換のキチガイが登場するまでカミーユが一番馬鹿に見えてた
43. 無題 Name 名無し 2018/07/13 04:21:10 No.1592213
ぶっちゃけエキセントリック言ったらガンダムで脱走するアムロのほうがよほどそうだったりする…
カミーユは憎まれ口は叩くけどそれ以上のことは意外としないんだよね
序盤のイメージばかり語られるけど
44. 無題 Name 名無し 2018/07/13 07:00:58 No.1592216
アムロがガンダムを借りパクするのは流れ的にもそんな違和感ないじゃん
むしろ内向的なアムロがイジケてああなるのは納得できるし
そんな事よりMk-IIで暴れまくってから更にアーガマに行くカミーユに共感するポイントが無いし
でもまあ変人すぎるからっていう点が凄いから変人ならそういう事しちゃうんだっていう折り合いはつけられる
だがしかしカツお前はダメだ全くもって理解できねえ
45. 無題 Name 名無し 2018/07/13 08:30:12 No.1592219
>アムロがガンダムを借りパクするのは流れ的にもそんな違和感ないじゃん
>むしろ内向的なアムロがイジケてああなるのは納得できるし
増長して命令無視してガンダム乗れなくなるって自分勝手な理屈で脱走
納得はできても共感はできないかな
というかカミーユもなんでそうしたかの流れやそうした後の流れはちゃんと描写してるよ
46. 無題 Name 名無し 2018/07/13 08:42:00 No.1592220
>>横暴なティターンズのMPを攻撃したら即「キチガイ」ってサジェストが付いちゃうネット社会はちょっと厳しすぎる
少なくともいきなり男で何が悪いってジェリドに殴りかかって無かったらまだ擁護出来る所はあるんだが
何だ男かって言われただけで殴りかかったら逮捕されて取り調べされるのは普通の事だしな
それに逆上してMPをMS乗ってビビらせるために発砲するとかガイジ以外の何物でも無いだろ
年齢を考えても頭おかしい奴だよ
これで小学生とかならまだ理解出来るが
47. 無題 Name 名無し 2018/07/13 10:16:10 No.1592226
>増長して命令無視してガンダム乗れなくなるって自分勝手な理屈で脱走
>納得はできても共感はできないかな
そういう喧嘩→家出イベントはロボット物のお約束だよ
過去のお約束ロボが結局戻って笑って済ませる所を
独房入りってのが新しかった
48. 無題 Name 名無し 2018/07/13 10:40:55 No.1592229
脱走イベント自体は確かにそこそこあるが
ロボットごと脱走はお約束と言えるかどうか疑問だなぁ
49. 無題 Name 名無し 2018/07/13 11:12:59 No.1592230
そういや富野監督は、「カミーユ」は男でも普通にある名前だとツッコまれて、あれは劇中のカミーユが女名前だと勘違いしてるだけだと言い訳してたな
でもそれだと、ジェリドも「女の名前なのに」と言ったことと矛盾してしまうけど
50. 無題 Name 名無し 2018/07/13 13:14:33 No.1592234
「カオル?女の名前なのに、なんだ男か」みたいな?
51. 無題 Name 名無し 2018/07/13 14:52:48 No.1592240
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>「カオル?女の名前なのに、なんだ男か」みたいな?
屋上へ行こうぜ…久しぶりに…キレちまったよ…
52. 無題 Name 名無し 2018/07/13 17:33:08 No.1592248
カオルちゃん (左
53. 無題 Name 名無し 2018/07/13 17:49:57 No.1592249
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ひろみちゃん( 郷里 大輔
54. 無題 Name 名無し 2018/07/13 17:50:28 No.1592250
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カオルちゃん(左
55. 無題 Name 名無し 2018/07/13 18:23:36 No.1592252
アムロの脱走がおかしいって意見初めて聞いてちょっと驚いた
脱走したアムロがガンダムを土産にランバラルとハモンの元に寝返って
WBを呆気なく制圧しまうとかなら分らなくもないけども
つか今時のサイコパス風味な主人公なら平然とやりそうで怖い
56. 無題 Name 名無し 2018/07/13 18:46:27 No.1592255
>富野本人がアニメばっか見て頭おかしくなった視聴者の未来の予言ってカミーユを否定してるのに
長年ロボットアニメを見続けているだろう人が多いここでそんな事言うのあんまりじゃないですか…

カミーユのファンは何と言うかああいう風に生きたいけど生きられないも居るんじゃないかと思う
親から貰った名前を鼻で笑って侮辱した奴は例え軍人だろうと構わずぶん殴ってやりたいとか、
不倫してる親父に「母さんが死んでこれで愛人と遊び放題だよ良かったね!」って皮肉言ってやったりとか、
スカッとはするけど現実じゃこんな事絶対出来ないでしょう?
57. 無題 Name 名無し 2018/07/13 18:58:43 No.1592258
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Zなら「親に銃を向けるのか!」とキレながら子供を撃ち殺そうとする父さんの方がよっぽど支離滅裂だと思う
あの時カミーユは一度も撃たなかった所か必死に説得していたのに
58. 無題 Name 名無し 2018/07/13 19:01:25 No.1592260
>富野本人がアニメばっか見て頭おかしくなった視聴者の未来の予言ってカミーユを否定してるのに
別に監督の言葉を全肯定する気はさらさらないし、あくまで作品を見て思ったイメージで受け取ってるからね

それに、普段みんな監督の発言はアテにならないってさんざん言ってるのに、こういうときだけ額面通りに受け取るのかなぁって不思議に思ったり
59. 無題 Name 名無し 2018/07/13 19:10:25 No.1592261
だってそれ言ってる連中って、富野教祖様の言葉を都合良く解釈するための方便として使ってるだけだし
ただのダブスタクソ野郎
60. 無題 Name 名無し 2018/07/13 19:16:40 No.1592263
「私の言うことをいちいち額面どおりとらないで欲しい。」って監督の発言が本当なら
富野監督が自分の作品を褒めたり貶したりしてる時は何か裏があると思った方が良いのかな…と解釈したい
61. 無題 Name 名無し 2018/07/13 19:23:46 No.1592264
アムロもカミーユもキラも思春期ならではの不合理な感情を描いてるから
年とったオッサンから恥ずかしがられて叩かれたり、10代から共感する視聴者が出るわけだろ
ジュドーやガロードとかもDQNだけどワンピとか好きな層にはバカ受けだしさ

なんでもかんでも自分が他人から肯定されると思わないほうがいい
62. 無題 Name 名無し 2018/07/13 19:25:49 No.1592265
>監督の発言はあてにならない
そうだなぁ、カミーユ・コローを知らないとは考えられないな
安室って名前は知らなかったんだろうけど
63. 無題 Name 名無し 2018/07/13 19:34:28 No.1592267
丁度Zを見たのがアムロやカミーユくらいの年頃だったからやっぱり今でもカミーユ大好きだな…
今まで触れたフィクションのキャラクターの中で一番好きかもしれない
アムロより尖ってるし刺々しいしより好き嫌いが分かれるキャラなのも分かるけど
64. 無題 Name 名無し 2018/07/13 20:15:57 No.1592272
>富野監督が自分の作品を褒めたり貶したりしてる時は
もっと単純に
その場その場でテミトーに作ってるだけだから一貫した物なんかない=後から理屈をつけているだけなんです
「って事にしてそれ以上僕の失敗には突っ込むんじゃねぇよテメエら」
ってだけやね

他の人の手助けも邪魔もほとんど入らない小説を見るとわかるけど
ロボットやファンタジーって設定と愛憎痴話喧嘩って内容がアニメ以上に噛み合ってない
結局それしか出来ないからやってるだけ
65. 無題 Name 名無し 2018/07/13 20:22:49 No.1592273
>アムロもカミーユもキラも思春期ならではの不合理な感情を描いてるから
アムロはリメイク先のシーブックやキラを見てわかる通り
愚かな一方で深刻な事態に対してはしっかり主役と言うかヒーローっぽい立ち振る舞いをしている
カミーユはそこらへんの匙加減をあからさまに間違えてるね

ゼータガンダムの序盤は初代ガンダムの続編って期待値の高さに全スタッフがやられてる感じ
66. 無題 Name 名無し 2018/07/13 21:47:38 No.1592282
思春期のとき共感できたっていうならまだ分かるけど
年をとってもまだ共感できるならちょっとおかしい
そんな主人公だと思う
67. 無題 Name 名無し 2018/07/13 21:53:41 No.1592285
そのへんはクワトロ兄ちゃんが近くにいたしな、と思ったら
20世紀の頃までは戦争に行って戻ってきたら急激に老けて帰ってくる
みたいなものもあったり、大人としての振る舞いを求められるけど
Zではそういうのがないということなのかな
そのへんが初代とは違うカントクなりの「今の子」の表現だったんだろうか
68. 無題 Name 名無し 2018/07/13 22:05:05 No.1592286
>年をとってもまだ共感できるならちょっとおかしい
むしろ大人だからイラッとせずに
昔を思い出して共感できるとかもある
69. 無題 Name 名無し 2018/07/13 22:29:54 No.1592290
まあなんというか「大笑いしながら」人撃ったらあかんだろw
70. 無題 Name 名無し 2018/07/13 22:39:48 No.1592291
>いうなれば「お前たち、周りの人間に酷い事をやってきたが、自分が酷い目にあってみてどんな気持ちだ?」みたいな?
初期のカミーユのスタンスは基本的にこれだと思うな
本編を見ればわかるがカミーユもキレてやばいことをやっちゃう子ではあるが相手のティターンズの悪事が半端じゃない(民間人を人質にとって殺す、ガスによる大量虐殺、強化人間化、コロニー落とし)
そういう悪事を目にしていくことでカミーユの言動は後半になるにつれもっと義憤というか、大量に人を殺すような悪人は殺すしかない、というスタンスになっていくけど
「なんでこうも簡単に人を殺せるんだよ! 死んでしまえ!」とかね
71. 無題 Name 名無し 2018/07/13 23:25:17 No.1592295
ティターンズがもっとDQNなだけでカミーユがDQNじゃないという事にはならんのだが
強盗殺人犯に遭遇した空き巣犯がそいつブチのめして警察に突き出したからって空き巣犯が許されるわけじゃないみたいな?
72. 無題 Name 名無し 2018/07/14 00:12:59 No.1592303
ずっとスレ見てきてDQNの主人公に極端に反感を持つのは世代的なものがあるのかなって感じるな
Zのリアルタイムの頃って時代劇とか暴力系警察ドラマとかいっぱいやってて
主人公がアウトロー的な、毒をもって毒を制す的なキャラなのは普通だったよ
カミーユも神経質なキャラだとは思ったけどキチってるような印象はうけなかった
ただ育った環境による歪みと、大人への反感から子供じみた正義に執着する姿が痛々しくはあったが
73. 無題 Name 名無し 2018/07/14 00:31:55 No.1592305
>強盗殺人犯に遭遇した空き巣犯がそいつブチのめして警察に突き出したからって空き巣犯が許されるわけじゃないみたいな?
この例の悪い所は、カミーユが空き巣に相当するようなことをやっていないという所だ
74. 無題 Name 名無し 2018/07/14 00:54:04 No.1592309
初期カミーユは他人にされたDQN行為に対してDQN返しをする少年ではあるが
自分からしかけたのはジェリドの時だけだからな
初期カミーユはDQNかDQNでないかと言われればDQNだと思うけど
そのDQNレベルは自発的なものとしては他人に殴りかかる程度
犯罪としてはせいぜい暴行傷害
(MPをバルカンで撃ったのは殺人未遂と言われてもしょうがないが自発的なものではなくてDQN返し)
作中のティターンズの犯罪レベルとはさすがに比べ物にならんでしょう
75. 無題 Name 名無し 2018/07/14 01:11:20 No.1592316
>まあなんというか「大笑いしながら」人撃ったらあかんだろw
権力をかさに着て自分をブン殴った相手により強い力でお返ししてスッキリ、ってのは
文章とか口頭とかならふむふむで済む展開だけど、絵にしたら醜悪過ぎて
前後がどうあろうがカミーユへの印象は回復不能の大ダメージよね…

ウインドゥショッピング中のジャンヌに仲間が敵の攻撃を受けて大勢死ぬ場面をオーバーラップさせたサザンクロスに近いセンスを感じる
76. 無題 Name 名無し 2018/07/14 01:16:40 No.1592318
>主人公がアウトロー的な、毒をもって毒を制す的なキャラなのは普通だったよ
ただその手のキャラクターの大部分は幼児性と縁がない

もしカミーユがそーゆー人物だったら、ファに迷惑がかかるから(※重要)ジェリドには絶対手を出さなかった
ここらへんTV版がどれだけ描写や流れ的に失敗したかってのは北爪先生の漫画版でムチャクチャに改変されてる事からもわかるね
77. 無題 Name 名無し 2018/07/14 01:43:11 No.1592321
>この例の悪い所は、カミーユが空き巣に相当するようなことをやっていないという所だ
軍施設からの脱走
その直後に軍施設への無断侵入
そしてMK2を盗んで発砲して高笑い
さらにそのままMK2を乗り逃げ

ティターンズが悪党とはいえあの世界では合法な組織
悪い奴を叩くにはもっと悪い事してもおkみたいな見方もできる
いや主人公補正としてそういう感じには見えづらくなるようにはなってるけど

これってティターンズは私兵だと糾弾してた側もブレックスさんの私兵だけどそこはいいんだよ!みたいな
78. 無題 Name 名無し 2018/07/14 02:16:58 No.1592325
>軍施設からの脱走
>その直後に軍施設への無断侵入
>そしてMK2を盗んで発砲して高笑い
>さらにそのままMK2を乗り逃げ
当時の連邦政府の視点からは当然犯罪だけど
あの世界においてはエゥーゴが成功してティターンズが敗北した結果として最終的には犯罪には問われていないだろう
革命とテロの差は成功したかどうかによる部分があるし
正しくない政府に対しては国民は革命権を持つという考え方もある
微妙なところではあるんだけどね
Zガンダムがわかりにくい原因のひとつ

作品中では、1、2話ではカミーユはやりすぎでやばい奴に見えるんだけど敵方のティターンズのやばさがどんどん描かれていくのでじきに気にならなくなったな
79. 無題 Name 名無し 2018/07/14 02:28:45 No.1592327
カミーユの人気だな
こんなに熱心にカミーユが肯定されるとおハゲさまが困るじゃないんだろうかと心配になる
でもあれだカミーユみたいな創作物として性格が誇張されすぎた人物ならニッチな需要として強力なのかもしれん
掴みはオッケーって事で序盤以降は割りと青少年してたカミーユだし禊完了で人気出るのもまあ分る
つうかベルリみたいな一見するとまともそうな実はサイコなキャラより好印象だなと断言できるな

>これってティターンズは私兵だと糾弾してた側もブレックスさんの私兵だけどそこはいいんだよ!みたいな
シャアはシャアでアクシズから送り込まれた尖兵としての潜入工作員なんだよね
掌返すけど(ハマーン様大激怒w)
80. 無題 Name 名無し 2018/07/14 02:34:18 No.1592328
>軍施設からの脱走
>その直後に軍施設への無断侵入
>そしてMK2を盗んで発砲して高笑い
>さらにそのままMK2を乗り逃げ
そうやって文章化すると酷いというか笑えるな
とてもじゃないが高校生のやることじゃねー
流石は富野作品の主人公だって思う
というかいいぞもっとやれと言いたくなってきた
でも序盤以降は修正が効いたのかパワーダウンが著しいのが残念
81. 無題 Name 名無し 2018/07/14 02:57:49 No.1592329
>つうかベルリみたいな一見するとまともそうな実はサイコなキャラより好印象だなと断言できるな
Gレコにはサイコパスしか登場してないのに
ベルリだけが狂ってるみたいなのはおかしいよ
82. 無題 Name 名無し 2018/07/14 04:36:31 No.1592333
>こんなに熱心にカミーユが肯定されるとおハゲさまが困るじゃないんだろうかと心配になる
いや擁護している側もカミーユのやった事を肯定してる訳じゃないのよ?
作品テーマ自体が少年期からの脱皮なんだから特に序盤の行動が過ちの連続である事も
行為の結果があのバッドエンドであるのも勿論理解してる
ただ彼の歪みがどういう家庭環境から生まれたものか
またその矛先が自分と同じ歪みにのみ向けられているのかを見れば
かの暴力性も理解できるし性格自体も嫌悪感よりも同情に近いものを抱くだけで
83. 無題 Name 名無し 2018/07/14 06:05:24 No.1592339
カミーユのキャラが一般受けするシロモノならΖはもう少し売れてたろう
奇抜な主人公なんて王道な物語りから外れるのだから少数の熱狂的な層を獲得するのが関の山
全く同じ轍を踏んだ形となったGレコが鳴かず飛ばずで興行的に失敗して映画化すらされないわけで
つうかGレコ総集編5部作とか嘘じゃないなら何で続報がこれっぽちもないのか(笑
84. 無題 Name 名無し 2018/07/14 06:42:33 No.1592341
>つうかGレコ総集編5部作とか嘘じゃないなら何で続報がこれっぽちもないのか(笑
以前に禿がコメントしてたと思ったが
あれこれ言ってたが要約するとアレは嘘だと
だいたいからして総集編で劇場5部作ってのが実現不可能だって
85. 無題 Name 名無し 2018/07/14 06:52:24 No.1592342
でもガンダムの人気キャラランキングやると
だいたいカミーユは上位に食い込んでくるという現実
86. 無題 Name 名無し 2018/07/14 07:16:05 No.1592344
>だいたいカミーユは上位に食い込んでくるという現実
エキセントリックなキャラだから
印象に残りやすいってのは確かにあるな
87. 無題 Name 名無し 2018/07/14 08:16:08 No.1592346
当時中二で暴力教師が顧問だった運動部で理不尽受けてた自分からすればカミーユのMP威嚇と高笑いはメチャクチャ共感したな。
むしろオレなら殺してるわと思ってたよ。
だから当時の俺はカミーユの暴力的で反権威的なところはある程度理解してたと思うけど、拗ねたり理屈を捏ねたり強がったりしてるのをみるのは結構辛かった記憶がw
それも大人になって、Zのエロパロ小説を読んで登場人物の行動原理を全部納得したよ。
フォウに会う前と後でガラッと変わるとことか、レコアがシロッコに行くとことか。
そういうのって子供にゃわからんから、各陣営同士の相関含めて子供受けしなかったのは仕方なかったと思ってる。
88. 無題 Name 名無し 2018/07/14 08:42:57 No.1592350
シャアのレコアに対する態度のダメさ具合は
大人になってから痛いほどわかるよね
89. 無題 Name 名無し 2018/07/14 09:27:46 No.1592355
スレタイに戻って…

ウッソの「子供のようにあしらわれてるってこと?」とか
「僕らが出来なければ、次の世代がやってくれます!」
なんかおいおい、って正直思ったな
まぁお前がいうなとはまた違うんだが
「僕は嫌なんです。人殺しをしているところで成長するなんて
…鈍感とか戦争マニアに育ててくれた方が楽でした」
凄く不気味だったわ
90. 無題 Name 名無し 2018/07/14 09:44:43 No.1592357
上でアムロの脱走を例に上げたけど
何が違うんだろうといえばリュウさんみたいなキャラの存在じゃねえかなとは思う
基本的に突き放すか距離を置くかで親身になってくれるキャラがいないんだよね
クワトロさんは努力しようとしてるけど慣れてないのかだいたい裏目に
ハヤトはいい感じに大人になってたんでそっちで何かあればね
91. 無題 Name 名無し 2018/07/14 11:51:43 No.1592369
でもエヴァンゲリオン見た後にΖガンダム見たら「カミーユって恵まれてるよな」って感想になるぜ
92. 無題 Name 名無し 2018/07/14 12:19:37 No.1592375
1531538377782.jpg
1stのシャアってちょっとサイコパスっぽい非情さだったので、ダカール演説には違和感あったな
93. 無題 Name 名無し 2018/07/14 12:26:21 No.1592376
1stは二十歳そこそこで万能感に酔いしれた兄ちゃんだったのが、
Zまでで苦労して丸くなったのではないかと
94. 無題 Name 名無し 2018/07/14 13:08:39 No.1592383
>当時中二で暴力教師が顧問だった運動部で理不尽受けてた自分からすればカミーユのMP威嚇と高笑いはメチャクチャ共感したな。
逆に学生時にDQNの飲酒喫煙や暴行沙汰で巻き添え謹慎だとか出場停止喰らった人はメチャクチャ嫌うんじゃね?まさにカミーユみたいな奴が同じ学校にいると恐怖でしかないだろ
95. 無題 Name 名無し 2018/07/14 13:33:49 No.1592386
アムロの脱走はアムロにかかる尋常でないストレスが描写された上での中盤山場の成長エピソードの導入だから、結構すんなり受け入れられるんだよ
カミーユは一話からアレだもの
いや、設定的には普段からストレスかかる生活送ってたんだけど、さすがに再序盤すぎて描写不足だし
96. 無題 Name 名無し 2018/07/14 13:42:53 No.1592389
大人になってカミーユに共感するのは嫌なんだけど
リアルにああいう奴いるんだよな。シールズの時とか多かった。
そういう意味ではリアルに描けてて成功してるんだよ
逆にウッソは由来の嘘まんまであんなガキいないしな
刹那や三日月みたいに吹っ切れず良心もってるサイコキラー
97. 無題 Name 名無し 2018/07/14 16:36:54 No.1592397
>1stのシャアってちょっとサイコパスっぽい非情さだったので、ダカール演説には違和感あったな
仮面が象徴しているように、ザビ家打倒の前と後の人物像の
変化は寧ろ自然な成り行きだと思う。
問題は行方不明になってから、結局矛先が再びアムロへ戻る
経緯が映画や小説だけではまだ何か足りないような…。
98. 無題 Name 名無し 2018/07/14 17:10:37 No.1592398
>問題は行方不明になってから、結局矛先が再びアムロへ戻る経緯が映画や小説だけではまだ何か足りないような…
エウーゴで政治家やって旧人類の汚い所見せつけられてストレスたまって
「(NTとしてはスカの)俺がこんな苦労してるのにNTのアムロは政界に出馬もせずに何やってんねんクソが!」ってキレたんじゃなかったっけ
99. 無題 Name 名無し 2018/07/14 19:10:16 No.1592411
>シャアのレコアに対する態度のダメさ具合は
>大人になってから痛いほどわかるよね

レコアも地雷感出ててやばいけどな
勘のいい奴は引くよ

案外ヤザンと相性いいかもしれん
100. 無題 Name 名無し 2018/07/14 19:50:02 No.1592413
>問題は行方不明になってから、結局矛先が再びアムロへ戻る
>経緯が映画や小説だけではまだ何か足りないような…。
アムロとシャアじゃないと客を集められないというサンライズとバンダイの営業上の判断と
個人的な憎しみのドラマでしかお話を作れない富野監督の限界だと思うけど
ファンとしてそういう人物の解釈をしていくのは面白いね
101. 無題 Name 名無し 2018/07/14 19:52:03 No.1592414
>1stのシャアってちょっとサイコパスっぽい非情さだったので、ダカール演説には違和感あったな
シャアのダカール演説は1stのギレンの演説と比べるとびっくりするぐらい中身がないというか何言ってるのかさっぱりわからない
シャアが本当は興味が無いのに嫌々やらされているのが伺えて面白い
(実際はライターの力量の差が原因だろうけど)
102. 無題 Name 名無し 2018/07/14 21:32:11 No.1592419
でもZでのシャアの一番の晴れ舞台ではあるんだよね
映画でカットされたのは残念でならない
103. 無題 Name 名無し 2018/07/14 22:00:45 No.1592423
オリジンVIのショートケーキ見て
劇場版ゼータのクワトロの「私の分は」の和みシーンを思い出した
104. 無題 Name 名無し 2018/07/15 01:30:50 No.1592452
支配するだけの男に反発し続けて
その結果があの最後のセリフでしょ?

単に女としての一人の人格の居場所が欲しかっただけでしょ
エゥーゴ参加前からゲリラとしての自分しかいなかったし
エゥーゴのスタッフはシャア含め「同士」としてのレコアしか必要としなかった

でもシロッコの元へ行ってからも決して最後まで精神的に支配は受け入れなかったと思うよ
105. 無題 Name 名無し 2018/07/15 03:11:09 No.1592457
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本文無し
106. 無題 Name 名無し 2018/07/15 05:37:46 No.1592466
カミーユに抱いた最初の印象はアムロ・レイの再来と言われる割にはアムロと全然違うなぁこいつだった気がする
シャアは初代の時のような圧倒的な強さはないし、戦闘も今のガンダムに通じる口喧嘩がやたら増えたし
アムロが生身の相手に向かってビームライフルを中々撃てなかった事を考えると、
リンチの仕返しとはいえ生身の相手をバルカンで脅して高笑いまでしたカミーユはエキセントリック少年すぎる気がしないでもない
107. 無題 Name 名無し 2018/07/15 05:45:54 No.1592467
レコアさんは昔は何を考えて裏切ったのか全く分からなかったけど、ジャブローで受けた「辱め」がどういう意味だったのか察してから少し分かるようになった気がする
クワトロ大尉を含むアーガマの男性、多分連邦兵に辱めを受けたレコアさんのメンタルケアを誰もしなかったのでは?
本当ならあそこで恋人であるクワトロ大尉が何かしてあげるべきだったんだろうけど、「人の心の中に踏み込むにはそれ相応の資格が要る」って他人に踏み込ませたくないし自分も踏み込みたくないって人だったし

ティターンズへ寝返ってからも、カミーユやファやカツ子供達には特に殺意や敵意を向けなかったのが、本当にただアーガマの男達が憎いだけだったのかなぁと
108. 無題 Name 名無し 2018/07/15 06:05:50 No.1592468
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>まあカミーユ君は比較対象である作中の他キャラや事件でもっとキチガイが多いので相対的にマシに見えるってのもあるし新約で変更された点も多いからね
それに加えてカミーユって作中で何かをやらかした時はその後で絶対に痛い目に遭うから釣り合いが取れてるように感じられる
大人に反抗的な口を叩いたら容赦なくぶたれる、誰かを殴ったら何倍にもなって殴り返される、そこのMPを脅して良い気になってたら母親を人質に脅されて目の前で惨殺されると、正直可哀想って気持ちになってしまう
カミーユが作中で誰かを一方的に殴っても殴り返されなかったのってクワトロ修正の時くらいじゃないかな?
これにしたって何話か前につべこべつべこべ言い訳する奴は殴られても仕方ないってウォンさんに教わったのを実行しただけだし、
多分カイさんももう少し若くてここに居たらクワトロ大尉をぶん殴ってたんじゃないかな?だから「これが若さか」って言葉が出てくる
109. 無題 Name 名無し 2018/07/15 06:09:27 No.1592469
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同じサンライズのアニメだとシティーハンターの冴羽さんも
美女の下着を盗んだりセクハラしたり正直主人公としてどうなんだそれ!って行動が目立つけど
そこで相棒の香が過激なお仕置きをするから釣り合いが取れてる感じ、みたいな…
110. 無題 Name 名無し 2018/07/15 06:32:21 No.1592471
賛否両論な点だと思うけど、相手の年齢や立場を考慮しないで悪い事やムカつく物には許せない!と素直に怒って言動や行動を示せるストレートな所はやっぱり好き
その分ちゃんとしっぺ返しは食らったけど、ZZでは魂だけになっても穏和で優しい先輩NTとして後輩を導いてくれて最後には何とか立ち直ってくれたのは嬉しかった

作中でファに難色を示された女好きもあれは間違いなくあの父親を血を継いでるって感じで微笑ましい
111. 無題 Name 名無し 2018/07/15 09:20:01 No.1592481
>こんなに熱心にカミーユが肯定されるとおハゲさまが困るじゃないんだろうかと心配になる
自分は絶対に悪くない、悪いのはあいつらの方だ!って幼稚な考えは最後まで変えなかったからね
カミーユの所行を肯定できる人間は正直危ない
112. 無題 Name 名無し 2018/07/15 09:47:21 No.1592482
>美女の下着を盗んだりセクハラしたり正直主人公としてどうなんだそれ!って行動が目立つけど
それはスケベキャラのお約束ギャグだから全然事情が違う
113. 無題 Name 名無し 2018/07/15 10:22:27 No.1592489
>アムロ・レイの再来と言われる割にはアムロと全然違うなぁ

性格はともかく、「人は分かり合える」とかいう1stのお題目は大ウソだったんだなと思った
カミーユ以降、ニュータイプってオールドタイプよりすぐキレて暴れる人ばっかりになってった気もする
114. 無題 Name 名無し 2018/07/15 11:08:27 No.1592491
>性格はともかく、「人は分かり合える」とかいう1stのお題目は大ウソだったんだなと思った
>カミーユ以降、ニュータイプってオールドタイプよりすぐキレて暴れる人ばっかりになってった気もする
今考えると「ララァが」戦いをする人でなかっただけで結局ニュータイプも人から離れてはなかったのかも
アムロもララァを戦いに巻き込んだシャアに対して怒りや闘争心を全く隠さなかったし
ニュータイプとして覚醒した後のシャアもアムロやザビ家への恨みを飲み込めなかった訳で
115. 無題 Name 名無し 2018/07/15 11:52:48 No.1592495
そりゃ物分かりの良い人達
なら戦争にならんでしょ
116. 無題 Name 名無し 2018/07/15 11:54:46 No.1592496
人は分かり合える=人の触れてはいけない内面を知ることができる
こりゃ決裂しかしないわけだよカミーユ。
あとカミーユには少佐の「社会に不満があるのなら自分を変えろ!」の言葉を贈りたい
117. 無題 Name 名無し 2018/07/15 12:04:41 No.1592497
>あとカミーユには少佐の「社会に不満があるのなら自分を変えろ!」の言葉を贈りたい
それΖのほとんど全員に刺さるんですよ…
特にエゥーゴ
118. 無題 Name 名無し 2018/07/15 12:18:28 No.1592498
劇場版のカミーユは自分の力では救えない相手には深入りしなかったし最後も壊れなかった
TV版と展開が変わったから深入りしたくてもする暇がなかったというのもあるんだろうけど、
例え無茶だとしても助けたい相手は絶対に助けたい!って優しさもカミーユの人間的魅力だったと思うのでそこはあっさり気味で少し残念

「身の程知らずは身を亡ぼすぞ」がTV版で、「まずは周りの人間から大事にしなさいよ」が劇場版のゼータなのかな
119. 無題 Name 名無し 2018/07/15 12:32:40 No.1592499
作中で思い出せるだけでもレコアさん、フォウ、サラ、ロザミィに対しては必死に説得繰り返して結局どれも上手く行かず不器用に傷付いてた気がする
…考えたらあの子いつも傍に居るファよりフォウやロザミィの事ばっかり考えてたような
120. 無題 Name 名無し 2018/07/15 13:09:04 No.1592502
>あとカミーユには少佐の「社会に不満があるのなら自分を変えろ!」の言葉を贈りたい
あれいいこと言ってるようにとられがちだけど、単に「矯正されろ社会不適格者」って罵ってるだけなんだよなー
社会変革に否定的なガチ体制派の対テロ組織だし当然なんだが
121. 無題 Name 名無し 2018/07/15 13:10:47 No.1592503
>…考えたらあの子いつも傍に居るファよりフォウやロザミィの事ばっかり考えてたような
実際のところ、Zの全女性キャラ中ぶっちぎりで精神安定してて強いからね、ファ
なんか当たり前のようにエゥーゴはいって訓練受けて前線のMSパイロットになってるし
122. 無題 Name 名無し 2018/07/15 14:04:12 No.1592507
>実際のところ、Zの全女性キャラ中ぶっちぎりで精神安定してて強いからね、ファ
昔はフラウと比べるとピリピリ余裕も母性もないヒロインだと思ってたけど
いつも他の女の尻を追ってる最後は正気でなくなった男の子を見捨てずよくあんなに甲斐甲斐しく面倒見てあげてたなって…
123. 無題 Name 名無し 2018/07/15 14:14:44 No.1592508
>…考えたらあの子いつも傍に居るファよりフォウやロザミィの事ばっかり考えてたような
いい方は悪いけど、Zの時点ではカミーユにとってはファって「都合のいい女」でしかないからなあ
アムロにとってそうだったフラウは結局ハヤトの方にいっちゃったけど
カミーユは見捨てたらヤバいとこまでいっちゃったから離れられなくなっちゃった、っていう
まあZZの最後で元に戻った(?)カミーユとファが一緒にいるのを見るにカミーユは幸せなんだろうしファもまた報われたんだろうなと温かい目で見ちゃうてのはあるけど
124. 無題 Name 名無し 2018/07/15 14:35:24 No.1592512
>Zの時点ではカミーユにとってはファって「都合のいい女」でしかない

ファは都合のいい女っていうよりたんなる幼馴染で性の対象にならなかったのよ
なってたとしてもいつも傍に居る安心感があるからぞんざい扱いで優先順位が低い
ファはシンタとクムの面倒見もよかったから母性強いんだろね
なのでアレになったカミーユのほうがむしろよかったのかも
実際に世話好き女っているからねぇ
125. 無題 Name 名無し 2018/07/15 14:52:37 No.1592518
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ほぼTV準拠のノベライズ版だとファを性の対象として見てるボーイカミーユ
体育会の時のファの写真目当てに自分の部屋に帰ろうとするし、ファの裸体を思い浮かべようとして
「いつもならば、ファのそんな姿を想像するだけで勃起だってするのだ。」なんて生々しい事書かれる
126. 無題 Name 名無し 2018/07/15 15:16:23 No.1592520
>まあZZの最後で元に戻った(?)カミーユとファが一緒にいるのを見るにカミーユは幸せなんだろうしファもまた報われたんだろうなと温かい目で見ちゃうてのはあるけど
頑張った二人が報われたのは嬉しいけどそれはそれとしてカミーユはフォウを引きずりそうな気もする
その後のガンダムに二人が出てこないのが幸せに慎ましく暮らせてるからだといいなぁ
127. 無題 Name 名無し 2018/07/15 15:17:14 No.1592521
>実際のところ、Zの全女性キャラ中ぶっちぎりで精神安定してて強いからね、ファ
というか再登場時はカミーユのためにこんなに尽くしてるのにという感情が先走ってて険悪だった
シンタとクムがきて世話するようになってそれが和らいで
カミーユも含め幸せ疑似家族みた状態になっていた
カミーユって恋愛とかより同類とか家族とかそっちの方向性なんだよね
128. 無題 Name 名無し 2018/07/15 15:55:25 No.1592522
カミーユとファは、今で言えば共依存みたいな感じじゃないのかな
お互いブツクサ言いながら切れないで続いてく気がする
129. 無題 Name 名無し 2018/07/15 16:07:46 No.1592523
ファは劇場版の声が好きです
ものすごくキャラが柔らかくなった気がする
130. 無題 Name 名無し 2018/07/15 16:53:19 No.1592526
単に幼馴染で距離が近かったからとか都合がいい相手だからじゎなくね?
カミーユは良くも悪くも被害者意識の塊だから
自分と同じ被害者的な女に同情、とはちょっと違うんだろうけど救いの手を差し伸べてしまう訳で
ファみたいな普通の子=満たされて育った子には意識が向かなかったんだと思うんだが
131. 無題 Name 名無し 2018/07/16 00:29:14 No.1592552
>ファみたいな普通の子=満たされて育った子には意識が向かなかったんだと思うんだが
幼馴染で常に近くに居てただでさえ家族みたいなのに
あれしちゃダメだのやめなさいカミーユと姉ぶるように見えるファがウザいお年頃なカミーユ
いつだってストレスMAXでイライラなカミーユからすると
歳を重ねて精神的に落ち着くまでファは恋愛対象には成り得なかったんや
132. 無題 Name 名無し 2018/07/16 00:57:53 No.1592556
>あれいいこと言ってるようにとられがちだけど、単に「矯正されろ社会不適格者」って罵ってるだけなんだよなー
それ誰に向かって言ってるのかといえばテロリストになんだな
民衆による革命と違ってテロリストに革命なんて無理だバカって言ってるだけなんですよ
133. 無題 Name 名無し 2018/07/16 05:59:02 No.1592564
>自分は絶対に悪くない、悪いのはあいつらの方だ!って幼稚な考えは最後まで変えなかったからね
自省するシーンはちょくちょくあったでしょ
134. 無題 Name 名無し 2018/07/16 08:50:04 No.1592568
>「いつもならば、ファのそんな姿を想像するだけで勃起だってするのだ。」なんて生々しい事書かれる

ひと頃の御大は無駄にエロというか生臭い描写を入れたがってたな
「リーンの翼」といい「イデオン」といい
人間らしい生の欲望に惹かれていたのか
135. 無題 Name 名無し 2018/07/16 14:04:55 No.1592581
小説版のZガンダム、なんでこの時期の美樹本ってアニメーターのくせに線が荒れてるんだろうな
136. 無題 Name 名無し 2018/07/17 08:46:35 No.1592646
あそこらへんの時代はメーターにやたらと漫画描かせてたりするから、スケジュールがおかしなことになってたんじゃね?
137. 無題 Name 名無し 2018/07/17 20:08:46 No.1592718
空手習ってるカミーユより強いウォンさんより強いジュドー
138. 無題 Name 名無し 2018/07/18 10:47:10 No.1592806
>>アムロがガンダムを借りパクするのは流れ的にもそんな違和感ないじゃん
>>むしろ内向的なアムロがイジケてああなるのは納得できるし
>増長して命令無視してガンダム乗れなくなるって自分勝手な理屈で脱走
>納得はできても共感はできないかな
オリジンだと人手不足なのもあってめっちゃアムロに頼って仕事押し付けておいて
アムロも重圧や戦いの恐怖に耐えながらがんばってるのに
「別にアムロは要らない」みたいに受け取れる発言(ブライトの真意は「アムロに重圧押し付けすぎだ民間人で子供なんだしそろそろ下船させて解放してやらなきゃ」だったが)
んでショック受けて半ば嫌がらせや仕返し気味にガンダム奪って逃走って風に
動転したアムロがこうなるのも当然だよなあとなる背景描写が強調されてさらに判りやすかったけど
ファースト当時からそりゃアムロじゃなくてもそうなるよって感じだと思うぞあの状況と待遇…
139. 無題 Name 名無し 2018/07/18 10:52:12 No.1592807
>そういや富野監督は、「カミーユ」は男でも普通にある名前だとツッコまれて、あれは劇中のカミーユが女名前だと勘違いしてるだけだと言い訳してたな
>でもそれだと、ジェリドも「女の名前なのに」と言ったことと矛盾してしまうけど
宇宙世紀のあの時代にはカミーユは女性に付けられることが多くなって女の名前という印象が定着されていた
ということでいいんじゃね?
ていうか元々男女両方に付けられるから中性的な印象はあるし
140. 無題 Name 名無し 2018/07/18 10:58:14 No.1592809
>>あとカミーユには少佐の「社会に不満があるのなら自分を変えろ!」の言葉を贈りたい
>あれいいこと言ってるようにとられがちだけど、単に「矯正されろ社会不適格者」って罵ってるだけなんだよなー
>社会変革に否定的なガチ体制派の対テロ組織だし当然なんだが
より正確には「この社会は普通に納得できないことに異議唱える言論の自由が保障されてるし政治参画する選挙権も与えられてんのにそれ否定してテロ行為走るんだったらもう死ねよ」
って言葉なんだけどね
だから「それが嫌なら耳と目を閉じ、口をつぐんで孤独に暮らせ。それも嫌なら」って続く
それも嫌ならの先は死ぬしかないんで「矯正されろ」ではない「もうお前死ねよ」なのよ勘違いされがちだけど
でもってSACの題材になってるライ麦畑で捕まえての主人公のセリフが元ネタで
それ考えるとガンダムの主人公の多くってまさに「子供たちがライ麦畑で遊んでる時に崖から誤って落ちないよう見ててあげる大人」が必要なのに周囲に居なかった子供らだなって
141. 無題 Name 名無し 2018/07/18 18:14:13 No.1592844
>ファースト当時からそりゃアムロじゃなくてもそうなるよって感じだと思うぞあの状況と待遇…
ブライトが降ろそうって思った理由はアムロが増長してきたのが目立ってきたからでしょ
それに反発してガンダム持って逃げ出すのも増長の現れが大きいのは否定出来ないと思うけどなぁ
142. 無題 Name 名無し 2018/07/18 19:29:59 No.1592858
軍事教練を受けてないアムロが増長気味になったのなら
そのつど専任に当たるリュウさんなりが教育すれば済んだ話のような
ガンダム持ち出す前に独断専行やってたんだし専任の責任も免れないと思う
ただでさえクルーの人数が少なくアムロに過剰な負担が掛かってたのだしアムロだけの責任にするのは違うような
というかアムロをガンダムから降ろして何を担当させようとしてたのかが気になる
仮にだけどセイラさんと役職交換でお茶を濁すとかだったらブライトさん無能すぎちゃうし
143. 無題 Name 名無し 2018/07/18 21:03:15 No.1592865
だからアムロだけの責任にしないように
他のパイロットをガンダムに乗せようとしたんでしょ
144. 無題 Name 名無し 2018/07/18 22:33:00 No.1592876
>小説版のZガンダム、なんでこの時期の美樹本ってアニメーターのくせに線が荒れてるんだろうな
そういう画風に変えただけとしか
メガゾーン2作目のイブ辺りから明確に変わってるし
メーターみんながビーボォみたいな硬い線描くわけじゃないよ
145. 無題 Name 名無し 2018/07/18 23:53:51 No.1592886
>だからアムロだけの責任にしないように
>他のパイロットをガンダムに乗せようとしたんでしょ
アニメ本編でそんな描写なんてあったけか
アムロの我儘にウンザリだから何とかしたい=ガンダムから降ろすだったんじゃなかったけか
ただそれはブライトの気持ちでリュウは全面的に賛同していいのか迷ってたはず
つかアムロとブライトは反目する構造が続いてた時期の話だからこれで正解だとも言えるけども
つまりブライトからしたらアムロが悪いっていう流れで合ってる
146. 無題 Name 名無し 2018/07/19 01:07:39 No.1592895
>アムロの我儘にウンザリだから何とかしたい
なんでうんざりなのか、何をなんとかしたいのか
それはガンダムのパイロットという責任あるポストをアムロに任せっぱなしにすることでしょ?
>つかアムロとブライトは反目する構造が続いてた時期の話だから
ブライトはそんな個人的感情でやってるんじゃなくて、あくまで指揮官としてのWBの運営を考えてやってるわけよ
147. 無題 Name 名無し 2018/07/19 03:49:45 No.1592907
ぶっちゃけて言うとアムロの成長イベントのため
ラル一行と直接顔を合わせるため
ブライトとアムロの衝突とこの後死ぬリュウの最後の緩衝材としての仕事をさせるため
ちょっと無理のある展開ではあったけど

アムロ自身はホワイトベースを見捨てるつもりだったわけではなくて自分の大事さを思い知れぐらいの気持ちだった(アムロがホワイトベースを守ってきたのは事実だが、甘え・増長でもある)
ブライトは軍人として指揮官として当然だが指令無視をするようなパイロットは放置できないので降ろす決断をした
実際問題ホワイトベースは軍人でない少年たちによって運用されていたので軍隊としての筋を通そうというのは無理があった。アムロ個人への負担も大きかった(ミライやリュウの反応がそれ)
TV版だとブライトが倒れる話があったりしてわかりやすいけどガンダムは軍隊ものではなくて少年少女群像ものなのよね
148. 無題 Name 名無し 2018/07/19 06:40:13 No.1592914
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昔はアムロとガンダムに頼りっきりで、艦長として頼りない(ように見えた)割に高圧的で、よくアムロを怒鳴ったり殴ったりしていた(ように見えた)ブライトさんが苦手だったなぁ
アムロ脱走の時も「そこまでする?」じゃなくて「こんな場所には居られないしとっとと逃げちゃえ!」って同情と共感しながら見てた気がする

そういえば数あるガンダムシリーズの中でも、脱走の際についでに主役機を持って行った主人公ってアムロ以外だとガロードくらいだったりするのかな?
ウッソ君も序盤でリガ・ミリティアから抜け出そうとしてた気はするけどどうも記憶が曖昧で…
149. 無題 Name 名無し 2018/07/19 06:44:47 No.1592915
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>ひと頃の御大は無駄にエロというか生臭い描写を入れたがってたな
>「リーンの翼」といい「イデオン」といい
>人間らしい生の欲望に惹かれていたのか
これまで読んだ中だと機動戦士ガンダムから密会まで絶対性的描写を入れてきましたね
キャラの性的嗜好から普段使っているオカズまで描写されれば生々しいというか何となく身近な存在に存在に感じられるけど…誰向けのサービスだったんだろう…
150. 無題 Name 名無し 2018/07/19 09:00:41 No.1592924
>そういえば数あるガンダムシリーズの中でも、脱走の際についでに主役機を持って行った主人公ってアムロ以外だとガロードくらいだったりするのかな?
ガロードの場合は発見者の権利でガンダムは私物だったりするけどな
151. 無題 Name 名無し 2018/07/19 10:10:04 No.1592928
そもそも自軍脱走イベントのある主人公がどれだけいるのかって話だけど
152. 無題 Name 名無し 2018/07/19 21:13:39 No.1592995
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>ガロードの場合は発見者の権利でガンダムは私物だったりするけどな
じゃ厳密に言うと拝借したのはこっちの方かな…
153. 無題 Name 名無し 2018/07/19 21:18:10 No.1592998
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>自軍脱走イベントのある主人公
アムロとガロードと…未遂ならバーニィとウラキも
この人も一応軍を抜けると告げてEz8持って行ったけどそのまま戦闘中に消息不明だから別腹かな
154. 無題 Name 名無し 2018/07/19 21:36:50 No.1593003
自軍脱走の最大手は種のAA組っしょ。ナタルからの投降無視してドミニオンとアズラエル撃墜までしてる
だから種死序盤じゃオーブが連合寄りになってザフトに亡命しようか相談してるし
155. 無題 Name 名無し 2018/07/19 22:29:59 No.1593009
「軍を脱走」と言うけどホワイトベース勢はジャブロー前は軍人じゃない
その前からマチルダ隊を通して仮の階級が与えられたりしてはいたけど
ベルファストでカイの脱走についてブライトも「半舷上陸にかこつけて許可した」と軍隊の指揮官としてはありえないセリフを言ってる
ホワイトベース勢はそういう集まりだった
ファーストガンダムはミリタリーアニメだと誤解する人がいるみたいだけど実はそこまで軍隊ものじゃない
(当時の他のロボットアニメと比べれば圧倒的にミリタリー描写がされていたのは事実だからそういうイメージがついただけ)
156. 無題 Name 名無し 2018/07/20 04:59:09 No.1593042
現地徴用兵で非正規軍人、正規でないだけで軍人は軍人
民間人ではない
157. 無題 Name 名無し 2018/07/21 01:14:54 No.1593172
>現地徴用兵で非正規軍人、正規でないだけで軍人は軍人
>民間人ではない

それはどの書き込みに対して言っているかでレスの内容が変わるんだけど…どれ?
158. 無題 Name 名無し 2018/07/23 20:27:56 No.1593549
あなたと私は「ホワイトベース勢が正規の軍人ではない」というコンセンサスは取れているようなのでそれでいいんじゃないでしょうか
現地徴用兵とか言葉の定義はご自由に
159. 無題 Name 名無し 2018/07/24 21:18:18 No.1593633
>「軍を脱走」と言うけどホワイトベース勢はジャブロー前は軍人じゃない
そんなことここにいる人間にとっちゃ常識以前の当たり前な認識だと思うけど
なんか言葉尻とらえて勝手に一人で問題視してるような…
軍人じゃなかろうが今身を置いてる連邦軍から抜け出す事実をそう表現すること自体はおかしくないでしょ
あえて言うなら便宜上ってやつよ

元スレッド:http://zip.2chan.net/2/res/1591810.htm


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